-
Søg
-
Log ind
-
Opret bruger
Der er desværre nok en grund til at kun Laudrup og Zorniger for alvor har kunne styre os i løbet af de seneste 24 år. Som Brøndby har været drevet siden årtusindskiftet, der har vi haft brug for ekstra stærke trænere, der selv kunne føre klubben i en retning. Klubben haltede allerede under Hareide, selvom han dog nåede at vinde et mesterskab i den sæson, hvor Køhlert tog over til sidst. Jeg tror kun at usædvanligt dygtige og stærke trænere med en klar filosofi for alvor kan rykke Brøndby.
Jeg vil så gerne have, at Jesper Sørensen modbeviser min skepsis, men indtil videre har han ikke formået det. Det handler ikke bare om resultater, så vinder vi de næste tre kampe, vil jeg sandsynligvis stadigvæk være skeptisk.
Jesper Sørensen er et kæmpe sats, som man vist skal være CV for helt at forstå. JS er klubben og CV's mand, hvilket kan være fint for CV, hvis han ikke bryder sig om modspillet fra en stærk træner, som CV havde i Ståle dengang i FCK. Vores klub er enormt stor i alle mulige sammenhænge og der skal altså noget ekstraordinært til.
I dette årtusind har vi haft to særdeles stærke trænere, der ikke var bange for at sige deres mening. Såvel Laudrup som Zorniger vidste præcis hvad de ville og på hver deres måde skabte de en eufori og en elektrisk stemning, som man bortset fra deres perioder i klubben, skulle tilbage til 90'erne for at finde magen til. Såvel Laudrup som Zorniger havde en klar plan, som de holdte sig til lige fra starten, selv om vi fra starten ikke bare kunne købe en masse spillere til dem, tværtimod måtte de i starten nøjes med meget få forstærkninger.
I Laudrups tid var det så grelt, at vi i en lang periode måtte satse på Karsten Johansen og Peter Foldgast i angrebet, da der skulle tjenes penge, før vi kunne hente nogle nye og måske derfor var marginalerne i flere tilfælde ikke med os, da vi ellers minimum i Laudrups tid spillede lige op med FCK, og først fik mesterskabet i Laudrup tredje forsøg, hvor både Skoubo og Elmander var kommet til.
Det skal retfærdigvis med at Laudrup overtog et mesterhold, men også et hold der havde levet højt på Mads jørgensen og Peter Madsens fantastiske sæson, mens det hold Zorniger overtog jo fra starten havde bla Pukki og Wilczek.
Ofte får mange det til at lyde som om, at stakkels Jesper Sørensen ikke har meget kvalitet at gøre godt med, mens jeg mener JS har fået fine vilkår. Han havde til at starte med en plan, som han jo som bekendt måtte ændre, efter vi i flere kampe i lange perioder var under belejring i eget felt og havde lidt ydmygende hjemmebanenederlag mod Viborg og Randers.
Jesper Sørensen ville noget nyt med vores hold og den slags tager tid. Min pointe er bare at da f.eks. Laudrup og Zorniger tiltrådte, der ville de også noget helt nyt, hvilket mere eller mindre viste sig holdbart fra starten. JS er nu blevet pragmatiker, fordi han vil redde sit job, hvilket vel egentlig er fuldt forståelig, men hvor efterlader det Brøndby?
Vi har været igennem en lang periode med spareøvelser og jublede naturligvis alle over et mesterskab vundet på en god defensiv og omstillinger. Vi var blevet nemme at imponere og især den lange mesterskabstørke og klubbens dårlige økonomiske forudsætninger gjorde, at vi var fuldstændig i ekstase, efter et mesterskab vundet på kontraspil.
På mange måder minder vi pt lidt om de FCK og FCM- hold, der i årevis havde succes med fodbold, der var relativt kedeligt at se på, altså bortset fra, at vi ikke har succes. Det får vi forhåbentligt med tiden, men er vi overhovedet interesseret i at spille kedelig fodbold og ville vi fans for alvor kunne begejstres over den slags bold i længden? Jeg tror det ikke.
I Brøndby skal man først og fremmest vinde, men det skal vel være ved at spille fremadrettet underholdende fodbold. Det kan jo også være vi på et tidspunkt skal spille 433 eller 442, men for mig at se har succes og flot fodbold ikke nødvendigvis meget at gøre med om man spiller med to eller tre stoppere. Det er udtrykket, spillestilen og helt generelt helheden, der tæller.
Vi bruger sindssygt mange penge, så egentligt burde det være muligt at bygge noget stort op. Noget stort betyder også at begejstre publikum med flot fodbold. Lige nu spiller vi primært tætte opgør og qua kvaliteten hos vores spillere, der tror jeg da vi kommer til at vinde væsentligt mere end vi taber. Hvis vi fremover skal spille sådan, så tror jeg kun vi har chancen for mesterskabet, når de andre store har svage sæsoner.
Vi kan næppe lokke Laudrup tilbage, men hvis vi har den mindste chance, så giv ham det han vil have. Det er ikke på cheftrænerposten der skal spares. Det er nemmere at få spillere og fans til at tro på tingene, desto mere et solidt valg man vælger som cheftræner.
Sporadisk har vi set fremgang, men der mangler godt nok meget. Jesper Sørensen har i min optik denne halvsæson til at få styr på tingene.
Deltag i diskussionen
Solz 24. august 2023
Brøndby85
Betalende bruger
24. august 2023
Zorniger havde ikke en plan B, og det gennemskuede modstanderholdene. Lidt flere kompromiser, og vi var også blevet mestre i 2018.
Helt overordnet betragtet kan det være svært at se, at tingene vender, før det bliver synligt for langt de fleste.
olemartin.dk 24. august 2023
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
Zorniger udviklede jo heller ikke klubbens egne spillere, og han erkendte jo også, at Thomas Frank havde afleveret en fantastisk trup til ham. Zornigers hold faldt sammen i sommeren 2018 med de mange afgange, da de nyindkøbte ikke slog til og da Zorniger ikke så så meget mod MC. Kritikken af JS er forkert. Vi kan nu se planen, og nu må vi tålmodigt afvente, hvor det bringer os hen. Jeg mener, at vi er på vej et godt sted hen, da vi nu køber en række gode spillere.
Marc Johnson 25. august 2023
Kunne en alternativ forklaring være at plan B bare ikke var så afgørende. Det handlede mere om at Brøndby mistede kvalitet på spillerfronten? Nørgaard ud - Rado ind
Som Ståle udtalte allerede tidligt i 2017: Det er nemt at se hvad Brøndby vil men svært at spille imod
Solz 24. august 2023
Zorniger kan vi godt blive enige om fuckede op til sidst, men han vidste i hvert fald hvad han ville og havde en klar spillestil. Zorniger undervurderede betydningen af at have danskere og egne talenter med på holdet, men det var jo trods alt nok fordi han var ekstremt ambitiøs.
Tror simpelthen ikke vores klub fungerer fint nok. Derfor tror jeg kun en særdeles stærk træner med en klar filosofi kan få os tilbage for alvor.
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
Vi har ikke brug for en ny træner. Lad os se, hvor langt JS bringer os.
Solz 25. august 2023
Den der fortælling om at fordi han ikke brugte Zimling nok, og bla også valgte Søren Larsen fra ved sin tiltrædelse, den tror jeg de fleste efterhånden har trukket tilbage igen, og i dag anderkender at Laudrup gav mange unge muligheden. Lorenzen og Absalonsen var udover de største talenter også blandt de spillere der til sidst under Laudrup nærmede sig et gennembrud. Mener ovenikøbet at Absalonsen kun afviste en forlængelse fordi Laudrup stoppede.
At påstå at fordi Zimling skiftede så gik alt galt, det er i min optik lige så forkert, som hvis f.eks. Schwartau fortsat ikke får nok spilletid, så vi bliver nødt til at sælge ham, og så forestil dig, at han får et kæmpe gennembrud i en anden klub. Skulle vi så bare sige at JS alene pga det havde fejlet og ødelagt alt muligt? Så simpelt er der intet der er. Men teorien og vreden fra mange, den husker jeg desværre alt for godt.
del Piero
Betalende bruger
24. august 2023
Vi mangler derimod en stærk ledelse, bestyrelse og ejerkreds til at udstikke en afklaret strategi med en tydelig rød tråd mellem MC, indkøb, salg, spillestil og valg af træner.
Solz 24. august 2023
Lasse P
Betalende bruger
25. august 2023
del Piero
Betalende bruger
25. august 2023
Det jeg opponerer imod er ideen om den hurtige nemme løsning hvor man ansætter en ny træner og giver vedkommende frie tøjler. I stedet skal man finde trænere, hvis filosofi passer til klubbens strategi og spillestil. Kun på den måde kan en sportsdirektør lykkes med langsigtet planlægning af indkøb og indslusning af egne talenter fra MC.
JS skal i øvrigt have chancen nu til at vise, hvad han kan skabe med det udmærkede materiale vi har i truppen. NF viste sig jo også at overraske positivt, efter en lidt bumpet start. Håbet lever :-)
Ville bliv vild ! 25. august 2023
Porstmand Per 25. august 2023
Den præmis vil jeg gerne udfordre. Man hører det hele tiden, men det passer ikke:
- Vi har lige haft en demonstration på et halvt år, og noget det lignede en eksistentiel krise. Og det var ikke på grund af manglende sejre. Og i det dokument der endte med at skabe fred står der intet om at BIF først og fremmest skal vinde.
- Diverse grupperinger sendte for nogle år siden et åbent brev hvor der lettere omskrevet stod at man skulle slappe lidt af i jagten på sejre.
- Der var masser af folk på stadion fra 2004 til 2021, selv om vi ikke vandt noget som helst (ok, der var et par pokalsejre).
- Folk strømmer stadig til stadion, men det er ikke ligefrem sejre vi vælter os i.
- Jeg kan huske La Rambla efter vi røg ud til Barcelona. Nederlaget blev ikke just taget så tungt.
- osv
Jeg vil vove den påstand at sejre er ret langt nede på listen over hvad der er vigtigt i BIF.
Solz 25. august 2023
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
27. august 2023
Ikke sandt, vi blev dansk mester i 2005 med Laudrup.
Igen i 2021
---
RommeTilPhiriOgSå 25. august 2023
Lige pt. virker det til at vi kun kan debattere 3 ting:
- Skal Jesper fyres?
- Hvorfor er CV så dårlig til indkøb/skal Carsten fyres?
- Hvorfor spiller Schwartau ikke mere end han gør?
Det er de 3 samme emner der bliver bragt op, uge efter uge.
En enkelt ting jeg dog synes, du bør have med i din ligning, når du sammenligner ML, AZ og JS:
ML havde kun én reel rival i ligaen. Alle de andre hold var ikke en trussel.
AZ havde to reelle udfordrer i fck og fcm. Alle de andre hold var ikke en trussel.
JS har som jeg ser det fire potentielle udfordrere i fck, fcm, fcn og nu også agf.
Meget er sket med superligaen de sidste par år. Der er flere udfordrere (udover østerbro's dominans) , de dårlige hold er blevet væsentlig bedre i ligaen.
Det er en faktor, der er værd at have med, når du sammenligner de 3 trænere.
Solz 25. august 2023
Det er rigtigt, at da Laudrup overtog holdet, der tænkte man at det værste der kunne ske var sølv, men tiden efter Laudrup viste os hurtigt at det kunne gå meget værre, fordi klubben som tidligere nævnt ikke længere var så fint drevet som tidligere. Laudrup havde dog den store fordel i starten at både Krogh, Nielsen, Daugaard, Jonson etc. stadig var i klubben, i hvert fald så vidt jeg husker.
Det hold Zorniger overtog fra Frank havde masser af kvalitet, og min påstand er, at havde Thomas Frank på daværende tidspunkt været mere erfaren eller havde klubben fungeret optimalt, så havde han leveret bedre resultater. Zornigers filosofi og stædighed bragte os op på det højeste niveau siden Laudrup, synes jeg.
De dårlige hold er i dag generelt bedre end de var engang og bredden i toppen er blevet større, men det ændrer ikke på, at vi stadig har bedre forudsætninger for succes end de fleste.
Jeg er helt med på at problemet nok snarere ligger i ledelsen og bestyrelsen, men det ville være nemmere at starte med en træner, hvis filosofi man var enig i, da jeg ikke er sikker på vi har en masse år til at indfri målsætningen om mesterskabet og ikke mindst fast deltagelse i europæisk gruppespil. Vores økonomi hænger på ingen måde sammen og er ikke overbevist om, at vores nye ejere er villige til at smide penge i længden, hvis ikke vi hurtigt ser klar fremgang. Og så risikere vi hurtigt at blive solgt til ejere, som de færreste ønsker sig.
JS skal ikke fyres på nuværende tidspunkt, men jeg synes han skal vise meget mere end hidtil, hvor han minder om en lidt nervøs og konservativ pragmatiker, som ikke får mere ud af holdet, end jeg tror de fleste trænere ville kunne gøre.
Bastiano 25. august 2023
Trodsig er altså ikke noget man bør stræbe efter at være som træner. Tvært imod.
Solz 25. august 2023
Hvis vi skal være pragmatiske, så ser jeg hellere en type som Åge Hareide, der i den grad har bevist sig som pragmatiker og også har udviklet sig siden tiden som Brøndby træner.
Som jeg ser det er JS ikke pragmatiker som udgangspunkt, men ser ham mere tvunget til det for at beholde jobbet, men det er da muligt jeg tager fejl.
Bastiano 25. august 2023
Men trodsighed har sin begrænsning, da det ofte ender i stædighed. Og stædighed er aldrig godt i den situation her.
Solz 25. august 2023
Bastiano 25. august 2023
Det er muligt man mener noget andet, men så må man bruge et andet ord, og formulere sig mere præcist.
Solz 25. august 2023
Bastiano 26. august 2023
Solz 26. august 2023
Bastiano 26. august 2023
Det er da muligt der menes noget andet, men det ændrer ikke på det der rent faktisk skrives.
Solz 26. august 2023
Når jeg reflekterer over en artikel jeg læser i en avis eller som her et debatoplæg, så er det dog ikke kun kun overskriften jeg fokuserer på. Der er altid nuancer i et oplæg, i modsat fald havde jeg da også bare skrevet en enkelt linie.
Dit synspunkt er jo helt fair, men det du har gang i her, det gider jeg ikke beskæftige mig med. Hvis jeg bliver ved med at svare dig, så kommer jeg automatisk ned på dit niveau jo mere irriteret jeg bliver. Slut herfra.
Ville bliv vild ! 26. august 2023
Bastiano 27. august 2023
Klopp og Pep har helt andre midler at arbejde med, hvorfor de naturligvis kan tillade sig at kræve og forlange mere, og derved hold fast og være “stædig”.
Den slags kommer Brøndby aldrig til at kunne tillade sig, af flere årsager.
Nillerfan 25. august 2023
Jeg tror, at vi alle stadig er ramt af den krise, der blottede sig i 2013, hvor BIF definitivt blev overhalet, og det viste sig, at vi ikke længere havde en bæredygtig forretningsmodel. I mellemtiden har flere andre klubber fundet fornuftige modeller, mens vi stadig kæmper med fortidens skygge og forestillingen om, at vi skal være de bedste (og sådan har jeg det også).
Vi bliver nødt til at indse, at der ikke er nogen nemme veje - og alt den råben og skrigen på strategi og røde tråde er letkøbte. Moderne fodbold er et andet sted end da vi var på toppen. Vi bliver nødt til at begynde at tænke os selv som et Viborg hold - men med flere penge og bedre rammer. Vi skal bygge fra bunden (og ikke fra toppen). Det kræver tålmodighed, knofedt, stort engagement og hjerte fra alle - det er det som vi skal have genfundet og bygge på. Og det er min fornemmelse, at det også er det som klubben forsøger. Her hjælper det ikke med en masse fans, der hænger i fortiden og vil have den tilbage. Vores stolthed skal ikke være fortidens resultater, men det som vi kan og vil sammen, det hjerte vi har for klubben, kampgejsten og troen på, at vi kan skabe noget stort sammen.
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
Solz 25. august 2023
Er Laudrup evig taknemmelig for hans tid i klubben og har ingen kritik overhovedet, der skal sendes i den retning.
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
Solz 25. august 2023
Der skal ikke herske tvivl om at jeg naturligvis håber at JS bliver en succes, men jeg mangler at se noget der for alvor peger den rigtige vej. Og det er på mange parametre.
Uanset hvad tror jeg at vores efterhånden mange profiler er så dygtige, at vi nok skal vinde mange kampe og forventer også, at vi ender i top 3. Efterfølgende må man jo så konkludere om vi er på rette vej.
JS skal selvfølgelig ikke kun vurderes udfra resultater og man kan også være heldig og uheldig. Håber og forventer man ved pausen vurderer alle parametre, så må vi se hvad der sker. En ting er sikkert, vi håber alle på det bedste.
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
---
DoctorEnigma 25. august 2023
At JS spiller kedelig og defensiv fodbold er for mig blevet et mantra hos mange, jeg syntes selv at vi i perioder spiller attraktivt fodbold med flot presspil. Men det har altid været sådan, at uanset hvordan vi spiller, er der altid kritik af træneren, med større eller mindre råben og skinger skrigen efter fyringer.
Jeg kunne også lide AZ spillestilen og især en sætning:
'Vi spiller vi godt når publikum er underholdt'
Det syntes jeg burde være fundamentet i alt hvad klubben gør.
Brøndby85
Betalende bruger
25. august 2023
Vainio74
Betalende bruger
26. august 2023
DoctorEnigma 26. august 2023
FCN tiltrækker dygtige spiller, men det har intet med træneren at gøre tror jeg. Det er konceptet og muligheden for at komme videre til en bedre adresse der tiltrækker. Det samme skal vi arbejde hen imod.