Fodbold live resultater




Trænerfyringer.

Skrevet af LJS, 1 måned(er) siden

Så er Ruben Amorin blevet fyret i Mancester United efter 14. Måneder.
De ligger p.t. på en 6. Plads og strukturen på holdet, ser generelt bedre ud.

- Bliver trænerne ikke ofte udskiftet, pga. Manglende tålmodighed fra ledelsens side?...
- Hvor lang en snor, skal man give en træner, for at implementere sine ideer/spillestil.
- Er der plads til en mellemsæson, eller to, for at bygge noget langtidsholdbart op.

Personligt håber jeg på, at vi med GFH, Schmedes og Cooper, vil arbejde sammenhængende, strategisk og kontinuerligt, have fokus på udvikling og præstationerne og ikke nødvendigvis på selve resultaterne, i første omgang.

Vil der være forståelse for en mellemsæson, eller to, eller skal vi benhård gå efter resultaterne.




Deltag i diskussionen




  • LJS
  • LJS
    Betalende bruger
    Top debattør
      1 måned(er) siden   

  • Erkender dog også, at det er svært at udvise den rette tålmodighed, når man så gerne vil vinde.
     
    • @LJS Jeg vil vove den påstand, at Brøndby IFs helt store problem er, at klubben ikke har villet det at vinde nok. Vi er blød mellemvare på utroligt mange parametre, og skal være heldige hvis vi bliver inkluderet i top 3 målt på præstationer på og udenfor banen i de sidste mange år. Vi har imidlertid set os selv som en topklub, og har sat ambitiøse sportslige mål, uden at have den bagvedliggende drift til at finansiere dem. Nu har vi fået Steve Cooper til at gå forrest i skabelsen af en vinderkultur på det sportslige. Jeg håber vi får en lige så stærk profil som CEO til at skabe en vinderkultur på det kommercielle.
      1 enig · 1 god kommentar

    Se 1 flere kommentarer

  • mimor1
  • mimor1   1 måned(er) siden   

  • Kommer vel også an på hvordan man gør det
    Tror ikke Cooper skal blive ved med at stille op uden de bedste hver gang, for at vise eksempler.
    Tror ikke klubben vil blive ved med at tabe til mindre gode klubber på den bekostning
     
    • @mimor1 Nu ved du ikke om det var det der skete, men at han gjorde som han gjorde fordi han syntes det var det bedste for at vinde. Vi kan som fans og andre eksperter mene det var det han gjorde, men vi ved det ikke. Jeg har stadig svært ved at tro på en træner som ham der også gerne vil vinde gør det med vilje. Der skete mere det at han kunne se der var et dybere problem, som han pointerede, at vi havde vundet andre kampe uden at præstere dertil, og det var blot det der kom til udtryk der, om han skiftede ud eller ikke.
      1 enig

    Se 4 flere kommentarer

  • Kepgar
  • Kepgar   1 måned(er) siden   

  • Det er jo svært at sige, men tidsperioden afhænger helt klart af 2 scenerier.

    Scenerne 1: har træneren overtaget et spillesystem med dertilhørende spiller som passer til hans filosofi, så er accept periode meget kort, maks 1 sæson.

    Scenerne 2: overtager den nye træner et taktiske grundlag og en masse spillertyper som ikke passer ind i den nye strategi er indkørelsesperioden lang længer, alt efter hvor mange spiller der er brug for at få udskiftet, og dermed er det også mere acceptabelt at havde en eller måske ligefrem to mellem sæsoner.

    Som udgangspunkt syntes jeg man skal være påpasselig med at skifte træneren når det ikke går godt da det kan give et kæmpe rod af forskellig spillertyper til flere forskellige systemer. Samtidigt kan det også gå en og blive omkostningsfuld i forhold til lønninger og konstante spiller indkøb, samt fratrædelses ordninger til trænerne.

    Man skal blive bedre til i fodbold verden at holde sig til den plan man har lagt og ikke konstant jage hurtigt succes da det ofte ikke kan betale sig i det lange løb. Der kan man som eksempel tag en klub som Arsenal, der spiller rov godt nu og har bygget et virkeligt stærkt fundament fordi de har hold faste i deres træne påtrås af svingende præstationer i starten
    2 enige · 1 god kommentar
     
    • del Piero
    • del Piero
      Betalende bruger
        1 måned(er) siden   

    • @Kepgar enig, og det understreger vigtigheden af at klubben og sportsdirektøren sætter en klar retning omkring spilfilosofi og spillertyper, så man kan forblive i scenarie 1 når man skifter træner.

      Der er så mange fordele ved at lægge sig fast på en stil, herunder at man ikke skal igennem det pinlige forløb vi nu ser med Gregoritsch, eller at træneren (Cooper) pludselig står og mangler klassiske kantspillere og klassiske backs til 4 backkæde, efter en lang periode, hvor klubben helt bevist er gået efter IKKE at rekruttere eller udvikle kantspillere, og systematisk har købt og omskolet folk til at spille wingbacks i en 5 backkæde.

      Det bekymrer mig enormt at ejerne og sportsdirektøren ikke taler mere tydeligt og direkte om det her: det SKAL være dem, som har valgt en ny sportslige retning og filosofi. Men jeg er tvivl om det er det eller om klubben for gud ved hvilken gang har begået den fejl at lade en ny træner definere spilsystemet, spillertyperne.

      Vi spillede for længe siden 4-4-2, under Laudrup blev det champagne-Ajax- bold i 4-3-3 (med kanter), så kom Zorniger til med en total revolution til 4-4-2 gengenpres bold med diamant på midtbanen og ingen kantspillere. Det blev så senere til en 3 back-kæde og wingbacks. NF ville egentligt noget andet, men endte med at holde fast i en 5-3-2, fordi vi (vist lidt tilfældigt) havde et hold, som var suverænt til at spille på omstillinger. Da JS tog over erklærede han at han ville mere possession og helst spille med 4 bagude, men måtte opgive det, da han kunne se at spillermaterialet ikke var til det. Birk kom til med samme erklærede mål og at spille mere offensivt og aggressivt, men også han kom til kort, fordi materialet ikke var til at dominere ligaen med den slags bold. Cooper er så trådt ind og har indført en opstilling og stil, der er tættere på Laudrup, med fire bagude, kanter og fart.

      Forestil jer at I har siddet som chef i masterclass i de forgangne 20 år og skullet planlægge rekruttering og udvikling af unge talenter, så de passer ind i den stil der spillet på første holdet...og lad så tankerne vandre til Farum og FCN. Det er svært ikke at få den tanke at det er lidt lettere at passe ind på holdet der, hvor spilfilosofien har været uændret.

      Derfor er mit juleønske det samme som Kasper Pedersbæks: at GFH og ledelsen beslutter sig for en retning og et koncept, og så gør det soleklart for alle nye trænere at det er indenfor den ramme at spillet skal udfoldes. Det nytter ikke noget at træneren de sidste to kampe før jul, står og siger i TV at sportsdirektøren har købt de forkerte typer spillere. Det er muligt at dem man har købt ikke er gode nok, men de må ikke være de forkerte typer. Derfor er købet af Gregoritsch og Cooper totale afvisning af at bruge ham en kæmpe rød advarselslampe...
      4 god kommentar

    Se 8 flere kommentarer

  • Morel23
  • Morel23   1 måned(er) siden   

  • I Amorin’s tilfælde lyder det mere som en magtkamp på de indre linier samtidig med at det som regel aldrig er en særlig god idé at kritisere sin ledelse offentligt , som han gjorde efter søndagens kamp.

---

  • Brøndby85
  • Brøndby85
    Betalende bruger
      1 måned(er) siden   

  • Cooper bliver helt sikkert den næste...
     
    • @Brøndby85 Hvor meget skal vi væde på det ikke gør?

    Se 1 flere kommentarer

  • Det kommer nok også meget an på hvilken klub det er og hvad klubben har af forventninger.

    Se f.eks. på Kent Nielsen, 7 år i Horsens, 1 år i Brøndby, 5 år i AaB, 3 år i OB og indtil videre omkring 6 år i Silkeborg, altså han har været i klubber der for det meste har været ret tålmodige med hans implementering af sin stil og faktisk er der jo kun 2 af klubberne han er blev fyret fra, os og OB.

    Så ja det er klart at det kommer rigtig meget an på hvor tålmodige en klub er med en træner og hvor meget at de stoler på at han kan få tingene til at fungere indenfor en hvis periode.

    Mens at Uniteds tålmodighed ikke er helt så høj som i andre klubber og hvis at jeg husker rigtigt så har United i bare de sidste 2 sæsoner brugt over 3 milliarder kr. på nye spillere og deres forrige sæson var jo lige til skraldespanden, den nuværende er da klart bedre, men de er også stadigvæk langt efter topholdene.
     
    • LJS
    • LJS
      Betalende bruger
      Top debattør
        1 måned(er) siden   

    • @Bornholms_Granit
      Den nye træner, for Manchester United, vil blive den 8. Træner, siden Alex Ferguson stoppede i 2013, mener jeg.
      Ikke den store kontinuitet.

    Se 3 flere kommentarer

  • Der er et par faktorer som jeg mener bør udvides en smule -
    Snoren træneren får.
    Et par mellemsæsoner.

    Det er op til de forskellige klubber hvad man kan tolererer og hvad en mellem sæson er. Og snorens længde er mange gange baseret på flere ting, ansættelsesbetingelser, klubbens forventninger samt hvad man ser af udvikling.

    Vi kan tage Birk som eksempel, hans første tid som chef for Brøndby var som ildslukker, der er snoren lang for forventningerne er lave.
    Ved fast ansættelsen kommer der udtagelser og nye betingelser, disse kommer i karambolage med den virkelighed der præsenteres i kamp.
    Udviklingen af holdet blev også et problem, for hvis man ikke ser de præstationer man ønsker, samtidigt med at data plejer den forkerte vej, så skal klubben tage et valg.

    Jeg kan ikke tale om United på samme måde som jeg kan Brøndby, da jeg ikke følger dem tilnærmelsesvis så tæt. Men hvis Brøndby som der er givet udtryk for er købt ind på en strategi som er langsigtet, så skal der ske noget katastrofisk før at man behøver ryste på hånden.
    Hvis ansættelsesbetingelserne for Cooper er at man over X år opbygger noget nyt, sådan at klubben i fremtiden kan bygge ovenpå det arbejde der i dag laves, så behøver en træner fyring ikke komme på tale.
    Hvis Cooper har lovet et mesterskab eller en pokal inden for (eksempelvis) 3 år, og et Europæisk gruppespil inden for 2 og disse ikke overholdes, så er der sat en strammere deadline hvor klubben må overveje tidligere om disse løfter kan indfries.

    Personligt så tror/håber jeg man har sat sig en kort, en mellemlang og en langsigtet plan med Cooper.
    Kort - opbyg et nyt hold, der spiller strukturalt på en måde klubben (i sammenarbejde med Cooper) finder indfrier hvad det vil sige at være Brøndby.
    Mellemlang - det nyt hold skal præsterer i toppen/subtoppen af superligaen, producerer talenter der kan sælges, sådan at klubben kan blive sund(ere) økonomisk.
    Lang - når klubben står stærkere og præstere kontinuerligt kan man bedre investerer i resultater. Resultater som gerne skulle bringe yderligere økonomisk gevinst i form af titler eller gruppespil.

    Forhåbentligt så ryster man ikke på hånden og tror på den beslutning man har taget med Cooper. For jeg vil finde de investeringer man har lavet i ham og hans setup utroligt uroligende hvis man ikke tør give den en chance. Det kan betyde at klubben må acceptere en halv/hel sæson hvor et hold skal bygges sammen (noget jeg kunne se ske ved næste transfer vindue til sommer).

    Jeg tror ikke man tvivler på Cooper, for han har ikke sat sit eget hold i nu. Men og det er altid et stort men i fodbold (og Brøndby), det kommer helt an på hvad de forskellige forventninger er internt.
    1 god kommentar
     
    • LJS
    • LJS
      Betalende bruger
      Top debattør
        1 måned(er) siden   

    • @thorrium
      Du rammer flere interessante punkter her.
      Savner lidt, som andre også har nævnt, at man fra klubbens side, er mere klar i sine udmeldinger om, hvad deres forventninger og sportslige ambitioner er.
      Går man efter det lange seje træk, eller et hurtigt quickfix.

    Se 4 flere kommentarer





Støt os og bliv medlem af 3point.dks venner