Foto: Simon Kammer ©
Analyse: Udviklingen tvang Cooper til et systemskifte
Mod Sønderjyske lavede cheftræner Steve Cooper et markant skifte: Brøndby gik væk fra den vante 4-3-3 og stillede i stedet op med tre stoppere i bagkæden. Det blev løsningen på et problem, der har været tydeligt i foråret - og samtidig nøglen til en præstation, hvor spillet flød langt mere frit.
Under Cooper har Brøndby primært spillet med Ben Godfrey og Luis Binks centralt i en firebackkæde. Det er et makkerpar med forskellige styrker - men også nogle indbyggede begrænsninger. For mens Binks er komfortabel i boldomgangen og kan flytte spillet frem, bliver Godfreys mangler i pasningsspillet tydelige i opbygningsfasen.

I en firebackkæde bliver det et problem, fordi for meget ansvar falder på Binks, og tempoet i opspillet bliver for lavt. Det ændrede sig mod Sønderjyske.
De tre stoppere
Nøglen til skiftet var Jordi Vanlerberghe. Belgieren blev placeret som højre stopper i en trebackkæde med Godfrey centralt og Binks til venstre - og det skabte en helt anden dynamik.
.png)
Med Brøndby på bolden trak Binks og Vanlerberghe bredt ud, hvilket tvang Sønderjyske til at træffe et valg: presse højt og sprede sig - med risiko for at blive spillet igennem - eller stå lavere og give Brøndby tid - og plads - på bolden. I begge tilfælde havde Brøndby en løsning.
.png)
Når Sønderjyske trykkede op, faldt Slisz og Wass ned i halvrummene mellem stopperne og skabte nye pasningslinjer. Når de blev stående, fik især Binks og Vanlerberghe plads til at drive bolden frem i banen. Gæsterne var udfordrede, og de fandt aldrig løsningen på de dilemmaer Brøndby satte dem i.

Uden bold gav formationen også bedre balance. Wingbackerne Köhlert og Fukuda kunne falde ned og dække siderummene på hver side af Slisz og Wass, hvilket især beskyttede Wass og reducerede de store rum, Brøndby tidligere har haft problemer med at kontrollere med den rutinerede, men også mindre mobile, anfører centralt på midtbanen.
Sønderjyske blev med andre ord sat i et konstant dilemma - og fandt aldrig et svar.
En wingbackrelation der åbnede kampen
Mats Köhlert spillede en nøglerolle i den venstre side. Han er ikke en klassisk udfordrende kanttype, men til gengæld ekstremt disciplineret og dygtig i sine valg. Hans relation med Vallys fungerede særligt godt.
.png)
Köhlert holdt ofte sin position en my dybere i banen (end Fukuda i den modsatte side) og trak dermed modstanderens back til sig. Det skabte rum bagved til Vallys, som kunne løbe ind i side- eller halvrummet. Alternativt kom Köhlert selv med fart udenom. Det gav en konstant ubalance i Sønderjyskes højreside - og blev af Köhlert omsat til både assist og næstsidste aflevering til mål.
Offensivt satte Cooper det op med Ambæk som centralt 9'er-punkt, mens Vallys og Frøkjær arbejdede i hvert sit halvrum. Det gav bredde fra wingbacks og dybde centralt - og flere samtidige trusler i forskellige zoner.
.png)
Frøkjær viste samtidig, hvad han bringer: ikke de samme snævre driblinger som Nartey, men til gengæld fart og kraft i sine drives med bolden, som gav Brøndby et andet gennembrudsspil (og Frøkjær to assists).
Et mere fleksibelt pres
Også uden bold var der en klar fleksibilitet. I det høje pres skiftede Brøndby ofte til en 4-4-2-lignende struktur, hvor de forreste spillere gik op og lukkede af centralt. Når holdet faldt lidt længere tilbage, stod de i en 3-4-3, hvor stopperne fleksede mellem at holde bredden eller klemme sammen, afhængig af om wingbackerne skubbede op for at støtte midtbanen.
Det gav en bedre balance mellem aggressivitet og et... vi kan kalde det kontrolleret pres - og langt færre åbne rum i restforsvaret.
Flydende - men med en klar struktur
Cooper har fra starten talt om et mere direkte udtryk, og paradoksalt nok kom det via en ekstra stopper. For det handlede ikke om at gøre holdet mere defensivt - men om at skabe bedre forudsætninger for at spille fremad.
.png)
Med tre stoppere slap Godfrey for at skulle være progressiv pasningsspiller, og kunne i stedet fokusere på sin defensive rolle. Samtidig fik Binks og Vanlerberghe mere plads og bedre vinkler til at drive eller aflevere bolden frem. Det gjorde opspillet hurtigere, mere vertikalt - og langt sværere at forsvare imod.
Samtidig gav de formationsmæssige ændringer også Slisz større frihed til at gå frem i banen (polakken fortjener stor ros for sin indsats i en fin veksling mellem at drive bolden og lave kædebrydende afleveringer), mens Wass kunne spille med mere ro og overblik i en rolle, hvor han ikke konstant blev eksponeret i restforsvaret i at dække de store siderum.
Den perfekte kamp
Kampen udviklede sig i én retning, og kun én. Brøndby skabte både absolut flest og de største chancer, og Sønderjyske kom først sent - ved 0-6 - frem til noget, der lignede muligheder.

De underliggende data understøtter billedet: en kamp med så markant xG-overvægt vil i langt de fleste tilfælde ende med en (meget) klar sejr. Denne gang blev det ikke bare en sejr - men en demonstration af, hvordan en taktisk ændring og positionelle justeringer kan ændre et holds udtryk markant.

Og vigtigste læring for Steve Cooper: det lignede ikke et enkeltstående tankeeksperiment - men en løsning på et problem, der har været tydeligt i længere tid.

Deltag i diskussionen
Panenka 23 dage siden
Spændende om det bliver fremtiden eller om det er mulighedernes kunst frem til vinduet, hvor der kan købes ind til 2 bagerst ?
Brøndby85
Betalende bruger
23 dage siden
Bibedibob 23 dage siden
Brøndby85
Betalende bruger
23 dage siden
LJS
Betalende bruger
Top debattør
23 dage siden
Spændende hvor meget taktiske justeringer, kan ændre et holds udtryk, og få de enkelte spillere, til at præstere bedre.
Stor cadeau til Coops her.
Brøndby85
Betalende bruger
23 dage siden
Bif hele livet 22 dage siden
Kan du komme med nogen forskellige eks der passer med det du skriver her, så kan få nogen fakta på det du skriver med taktik hvordan mener du det giver sig til udtryk ?
Ser frem til din analyse af det :))
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Så du må drage dine egne konklusioner her, hvilket du jo utvivlsomt også vil gøre.
Men godt forsøgt, kære Lone.
Bif hele livet 22 dage siden
Så svar mig på hvad du mener med det du skriver faktuelt, det er interessant hvad du svare og kan uddybe det
Er vel ikke et problem når du kan skrive de linjer kan du vel begrunde det med fakta så vi andre kan blive sat ind i det du skriver lidt mere uddybende…
Tænker du ikke kan svare siden du nu prøver med fnidder, jeg vil bare gerne vide omkring det taktiske og det faktuelle du skriver i dit svar
Ser frem til et velformuleret svar, tak
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Du er sgu for let gennemskuelig, gamle jas.
Men godt forsøgt.
Og dejligt at du kun er herinde for at debattere fodbold.
Det er vi mange som påskønner.
Bif hele livet 22 dage siden
Ser frem til at læse et velformuleret svar fra din side, der uddyber det du skriver, tak. Ser frem til et svar uden fnidder rent fagligt
Studenterbrød 22 dage siden
Når en træner foretrækker en bestemt stil/taktik, så bliver der købt spillere efter dette.
Et godt eks kunne være tremandsforsvar, eller om der skal spilles med wings der holder sig langs kanten.
En spiller som Vallys er jo ikke en klassisk wing, men derfor kan han godt spille pladsen, og prøve at tilpasse sig.
@LJS hvis jeg har misforstået dig, så må du lige rette mig.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Spot on ;-))
Bif hele livet 22 dage siden
Men nu fik du så gjort det og blandet dig, men mon ikke der kommer andre gange jeg kan bede LJS om at gå mere i dybden fodbold fagligt
Den dialog tager jeg gerne med bruger fagligt og så må vi se om man rent faktisk kan begrunde det man skriver mere uddybende, men sjovt du skulle komme ind her og svare for brugeren…
Men glad for du læser med alle mine kommentar dit
Bif hele livet 22 dage siden
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Tvivler på at du har den store indsigt her.
Du her jo kun for at skabe fnidder.
Men god dag til dig, kære Lone.
Bif hele livet 22 dage siden
Ja jeg betvivler din fodbold faglighed og tror du bruger en masse flotte ord du reelt ikke selv kan uddybe
Måske ting du henter andre steder fra, for hver gang jeg går dig på klingen bliver du personlig uden selv svare for dig
Du er igen reddet af anden bruger og formår ikke selv give et fagligt svar, det synes jeg siger en del
Særligt også med dit svar ved skrive kære Lone :))
Studenterbrød 22 dage siden
Skriver du ordentligt så blander jeg mig ikke.
Ofte er jeg også enig med dig, men det er jeg ikke så god til at vise. Jeg ejer dog også selvindsigt.
Bif hele livet 22 dage siden
Den dag jeg kan læse og mærke du ikke opsøger mig herinde for fnidder så vil jeg også svare dig
Men ikke før du giver mig en undskyldning herinde for at kalde mig for pædofil, det er så ulækkert og langt ude
Jeg er klar til viske tavlen rent med dig såfremt du gør det og så kan vi to holde en god og sober tone enig som uenige.
Studenterbrød 22 dage siden
Jeg skal nok skrue ned overfor dig, men kun så længe du holder en ok tone overfor de øvrige også.
Bif hele livet 22 dage siden
Jeg skriver ikke grimt til andre medmindre de bliver ved og ved med jage mig eller skrive om mig
Det skal du have med i denne skriv og tager mod din undskyldning men kun hvis du stopper med dit chikane pis så ved jeg du mener det
Der er jo så mange provokationer fra selvsamme brugere og altid de samme jeg skriver meget godt med så mange
Jeg bider fra mig og hvis folk ikke stopper så kan jeg korrekt kalde dem mindre begavet eller andet tror jeg alle ville have gjort med det I har udsat mig for
Men stop lege dommer eller politimand og pas din egen butik så kan vi sagligt snakke fodbold ellers tror jeg ikke på din undskyldning er oprigtig
God dag og lad os skrive om klubben ikke fnidder for alles skyld
Studenterbrød 22 dage siden
Det er ikke tilfældigt at du konstant er i krig med så mange herinde.
Du fylder meget herinde, derfor skal du kunne tåle at der er andre der har anderledes holdninger end dine.
Vi andre kan acceptere det, derfor kommer vi ikke i krig med andre, selv om vi er uenige.
Brøndby85
Betalende bruger
22 dage siden
Bif hele livet 22 dage siden
Igen jeg taler i god tone til folk der behandler mig ordentligt og det her jeg altid gjort, om du er enig eller uenig
Men ikke brug for du skal lege politimand overfor mig som du kan se er der få men brugere der været igang i flere år og jeg ved jeg har ret med det jeg skriver
Det er r samme mønster og det burde du der tænker mig herinde kunne se og undre mig du så ikke har valgt skrive for jeg tager mine forbehold med nogen og gjort det med dig længe indtil modsat bevist
Det er fint du undskylder det du skrev og vi er videre vi kan debaterre sagligt hvis du dropper det fnidder og jagt herinde
Det her du gjort sidste par timer og du vælger ikke svare tibblinglove og newy som tydeligt ønsker ballade
Det siger mig du oprigtig vil debattere og så er jeg sku ikke for fiin til vi kan komme videre men ønsker ingen debatter med de to nævnte profiler og et par mere som tydeligt skriver med et formål
Lad os holde den gode tone
God kamp og aften herfra
Studenterbrød 22 dage siden
Det er ikke et neutralt parameter til at vurdere om du er galt på den.
Din track record viser at du har fået måske over 30 bans over seks år eller mere.
Du kan ikke bare lægge alt skylden over på andre hver gang. Du laver mange indlæg, derfor får du også mange svar tilbage, sådan fungerer et åbent debatforum.
Når først du er kommet på kant med en person, kan det være svært at få rettet det op igen, det er nok din største udfordring lige nu.
Bif hele livet 21 dage siden
Men jeg kender historien fra de brugere du er gået sammen med.
Jeg er hård modstander af maskering og pyro der skader denne klub
Det er der nogen som herinde har set sig sort på mig ligesom jeg har oplevet brugere skrive voldsomt grimt og mener voldsomt som mediet for længst burde have givet evigt ban
Mine bans er kommet af jeg ikke må skrive nogen har flere profiler og smider mig ud tror du jeg acceptere det mens andre kan skrive så voldsomt til mig
Sandheden er nok enten har Nanna og fair nok ønsker ro fordi hun ikke har kunne stoppe dem/jer (tidligere dig måske :))
Mit først ban kom da skrev med thorrium og havde en diskussion på intet tidspunkt gik jeg over stregen med nogen
Men forklarede da han skrev så ulækkert jeg var blevet kn…. I R…. Af min far som barn og min mor slugte hans s..
Flere bad ham stoppe da det var så langt over stregen jeg skrev stop har mistet begge mine forældre på få mdr og det er sandt men psykopatien fortsatte jeg fik ban mens han fik lov til være på og man fjernet hans klamme skriv
Det er så klamt og over stregen og ikke den eneste herinde han.er gået for langt med
Det vil jeg aldir finde mig i ligesom tibblinglove eller rettere 19magiclove64 gentagne gange gik over stregen
Men der er en anden snor for nogen og særligt betalende medlemmer, jeg ved med sikkerhed at mange har fået nok af dem herinde
Så altid gøre det til mig gider ikke finde mig i, men jeg svare ikke dem mere og vil gøre alt for holde den del
God dag :) fedt med sejr lad os bruge vores energi på noget positivt fremfor alt det negative
LJS
Betalende bruger
Top debattør
21 dage siden
Og du synes ikke at det er smagsløst, at gengive her igen, hvad der er blevet skrevet om dine forældre.
Du er dog en mærkelig person.
Bif hele livet 21 dage siden
Jeg finder det ikke bare smagsløst men modbydeligt nogen kan skrive på den måde
Når jeg oveni fortæller bruger jeg har mistet begge mine forældre få mdr før næsten samtidig og så skal du sidde skrive jeg er smagsløs for at forklare studenterbrød hvad der gjorde jeg fx aldrig vil respektere ban og finder mig ikke i uretfærdighed og slet ikke nogen går så langt over stregen
Jeg kan tilgive en siger undskyldning men der er to brugere herinde og den ene er ham der jagtet mig fra dag 1 og så thorrium der skrev så ulækkert og var så ondskabsfuld i sine skriv at det kommer jeg aldrig til at tilgive og du skriver jo godt med brugeren og finder det ok kender mange der fandt det frastødende og klamt
Samme bruger der i dag skrev jeg skulle have hjælp :) vildt nok du skriver jeg er mærkelig når jeg forklare grunden til mit første ban og jeg ikke valgte respektere det
De fleste var på en uge For skrive om man brugte flere profiler det er jo udskyldigt særligt når jeg oplevede det for jer der jagtet mig herinde
Du havde så lidt rygrad og meldte ud du var så ikke helt ærlig for skrev lånt en vens profil den tror jeg ikke på da I skrev samme øjeblik og derfor gav det ej menig
Tibblinglove profil der brugt så meget på mine ban har gjlemt skrive han faktisk af flere omgange har haft ban både tibblinglove og hans 19magiclove64 eller hvad han også kalder sig for
Men gider ikke bruge min tid på dig eller dem jeg nyder sejren og vil bruge min krudt herinde på folk der vil Brøndby debatter
Jeg vælger forklare mig og eneste grund til jeg har skrevet det
Slut
LJS
Betalende bruger
Top debattør
21 dage siden
Ingen tvivl om, at det var smagløst skrevet, men derfor behøver du jo ikke at gengive det.
Men brugeren, uanset hvor forkert skrevet det end var, har vel heller ikke bare skrevet det ud i den blå luft.
Kender jeg dig ret, så har du jo nok også skrevet noget provokerende til ham først.
Mener du virkelig oprigtigt, at du er uden skyld i alt fnidderen herinde?...
Hvad du giver ud, får du jo igen.
Og ligesom dig, så ligger jeg mig heller ikke ned.
Studenterbrød 21 dage siden
Du har en debatstil hvor du skriver meget direkte til folk, når du er uenig. Når der ikke er det filter, så må du forvente, at der også kan komme hårde direkte ord retur igen, det er minusset ved den debatstil du fører.
Så kan det godt være du bagefter føler at du har ret, men det hjælper dig bare ikke bagefter, når du er blevet uvenner med nogen.
Fedt med en sejr, nu håber jeg bare, at FCN taber point til AGF.
Bif hele livet 21 dage siden
Som person har du ret i jeg er direkte, jeg pakker intet ind og måske kan min måde for nogen være negativ men jeg kommer ikke til sidde glatte folk med hårene fordi man skal være venner.
Jeg har ALTID talt venligt og pænt til alle, indtil de har overtrådt mine grænser med skrive grimt eller som du ved jagtet mig på grænsen af det sygeligste herinde.
Jeg er ikke en der ligger mig ned for den type personer om der stod 2000 profiler der gjorde det mod mig, ikke hvis jeg ved jeg har opført mig til starte med ordenligt overfor dem alle.
Den historie jeg forklarede dig og LJS skriver så jeg nok gjort noget, men NEJ intet der gør man kan skrive sådan, jeg skrev langt og gentager mig nogen gange kæmper med ikke gøre det for ofte, nogen ser sig sure på mig over det.
Jeg deltog i flere debatter og skrevet med mange rigtig godt, men engang imellem dummede jeg med at gå med på deres cirkus og gik selv på den måde ned i niveau, det er ikke sådan som jeg er, jeg er kaldt de værste ting. Men en ting er sikkert jeg har godt job, jeg har gode venner og familie, men jeg er KÆMPE fan af klubben
Jeg føler mig ikke bedre end LJS eller nogen andre som måske ikke er på stadion, i gamle dage var jeg næsten altid med udekampene, men jeg er ikke tilhænger af dem der skaber fest men desværre også for mange bøder, jeg er far til 2 så ikke tiden til rejse ud og min familie kommer før klubben mine børn er det vigtigste i verden.
Det der gik helt galt den gang tilbage og som jeg måske var forkert med som startede denne syge skriv for jeg tror det var ham der havde profilen Henrik det var at han skrev han havde brændt sin søns BIF bluse Kamils og andre det samme, der gjorde jeg mig uvenner med Henrik som jeg tror Thorrium havde også aktivt herinde og han skrev grimt som denne profil har gjort mange gange før men længe skrevet ordentligt
Jeg blev uvenner med brugere fordi jeg skrev som jeg mente fra hjertet det var mangel på respekt at brænde BIF logo af og det var fanme ikke det man skulle lære sine børn, jeg skal ikke blande mig i andres opdragelse MIN FEJL men jeg mener fanme ikke man skal lære sine børn had eller man brænder klubbens farver og logo af, selvom Kamil dummede sig
Mange gik jeg også i mod da de svinede nanna til for bruge et billede med ham som husker det i en bog, som hun så måtte ændre jeg fik faktisk i hendes forsvar, jeg mener det Kamil gjorde var så meget forkert fordi han var anfører og en legende, men jeg synes også man må se manden var skyld i meget godt og så må man sku kunne tilgive, han har trods alt aldrig talt grimt om vores klub og sikker på han fortrød sit valg bagefter for han kunne være blevet en kæmpe legende
Jeg finder det vammelt og barnligt at folk stadigvæk ikke kan have hans navn hængende han var langt mere sin løn værd end mange andre har været i mange år....
Jeg har mange gode historie og selvom der er mange andre ting jeg kunne skrive som måske ville give mening med mit kenskab til klubben og hvad familien og jeg selv har ydet så tror jeg flere ville holde kæft :)) sagt med et smil....
Tænk hvorfor skulle jeg flere gange senest med Kasper S melde ud han blev ikke udtaget før hans opstået gamle skade og jeg allerede der skrev Hermansen står
Hvorfor har jeg været træt af JBA og CV kunne det ske at dem der har betydet mest i klubben legender, ledere og andre jeg rent faktisk snakker med og meget andet
Jeg er herinde fordi jeg elsker klubben, jeg har stor respekt for Nanna og 3 point men finder mig ikke i ban når jeg beskyldt hvad jeg ved er rigtigt nogen for køre dobbeltspil med flere profiler aktivt for presse mig og mediet, der er nogen der dummet sig med likes og andet som jeg tidligere skrev
Men jeg vil debattere med folk der agere ordentlig og må godt være uenige men er de som Rommetilphiri altid det så ingen grund til debattere det er fordi vi står hver vores side hvad det han mener er fan, jeg har stor respekt for alle inkl. Alpha som IKKE laver ballade, bøder, pyro, trusler mm kender flere der meldt sig ud af dem pga for hårdt og ikke stå inde for det
Ved mange på sydsiden også ved der er nogen man holder sig fra og nogen er jeg sikker på heller ikke altid føler sig trygge
Personligt er jeg ligeglad så længe de opføre sig som fans og ordentlige overfor alle andre, så skære jeg ingen over men så snart du bryder den linje og gentagne gange sætter dig over klubben, så er det sikkert så er man ikke fan i min verden, men en der ikke bør være på stadion.....
God dag var lang tekst og dette går langt tilbage, jeg er videre og tilgivet dig for dit skriv og undskyldning, det er god stil og jeg har helt sikkert også skrevet folk har lav IQ eller kaldt dem klovn når man er blevet ved for meget, presset mod min person af samme profiler er meget trættende, men jeg ligger mig aldrig ned så kender man mig ikke.... Slet ikke for nogen der tror de kan gøre det ved presse mig ud, skrev nogen af dem og et par har dem sagt jeg skal lade være med svare og så jeg så DUM skrive som jeg altid fortryder så lytter jeg, for har mange herinde jeg har skrevet så godt med
Jeg har uden tvivl også mistet min besindelse herinde op til flere gange, men tror også ALLE ville efter den form for chikane jeg har været groft udsat for, nogen skriver lover bedring men så går der ingen tid før de igen og igen kommer med negative kommentar eller andet.... du er nu lukket ind og håber det forbliver sådan.... LJS er også velkommen og det er profilen, da jeg ved denne person også er reel, samt har jeg indrømmet gået til profilen men det er sket når profilen som jeg 100000 % sikkert ikke omtalt eller skrevet til så skrevet om hankatten, så føler jeg sku man igen opsøger fnidderen jeg ved jeg ikke har startet der.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
21 dage siden
Vil gerne rose dig for, at udvise lidt selvindsigt og imødekommenhed her.
Som før skrevet, hvad man giver ud, for man som regel igen.
Både positivt og negativt.
Men hvis jeg må give dig et lille råd, og jeg kan selv have svært ved det, så lad fortiden hvile.
Alle kan jo skrive noget, som man fortryder senere.
Og faktisk er vi måske ikke så forskellige, dig og mig.
Jeg ligger mig nemlig heller ikke bare ned.
God dag herfra.
Bif hele livet 21 dage siden
Der er lige en kendt person Darell Sheets der taget sit liv fordi han nok var udsat for internet mobning, jeg synes det I har gjort har været det samme og det findes der i min verden ingen forsvarstale som du kommer med for.
Du burde ladet mig være skrive om mig, jeg lod dig være men du blev ved med nævne hankatten og skrive om mig, nu skal du være ærlig, jeg er meget stærk mental person, men tænk hvis jeg rent faktisk var et ensomt menneske, der havde været misbrugt som barn som en bruger ulækkert skrev til mig dengang og du bad mig stoppe med forklare mig
NEJ historien skal frem og der er INTET i INTET der berettiger dig eller nogen af de andre til gøre det I har gjort du fortsatte selvom jeg ikke skrev om eller til dig utallige gange i artikler og andet til andre om mig med klare hensigter og provokere mig selvom vi havde aftalt stoppe med skrive
Jeg er ikke fejlfri, men en ting jeg er det er 10000 % retfærdig og finder mig ikke i det modsatte, så kan det godt være det for dig handler om ikke give sig, men for mig handler det udelukkende om blive retfærdigt behandlet og uanset hvad du eller de andre skriver er der INTET der berettiger jer til gøre som I har gjort også selvom jeg ikke er fejlfri med få nok og skrive som jeg har også til dig med din IQ det har jeg intet belæg for og den del undskylder jeg gerne for, men viden om klubben er måske ikke så stor og selvfølgelig er du fan, ellers var du jo ikke herinde....
Hold den gode tone overfor mig så får du igen af samme skuffe og nej jeg glemmer ikke det Thorrium skrev eller tilgiver det var for mig ONDT og meget meget sygt, men jeg vil heller ikke skrive med ham så jeg undgår ham så længe han ikke skriver til eller om mig som igår, så kan du være sikker på han får mig vækket
Så det er forhåbentlig sidste gang vi skal ud i dette, vi er alle forhåbentlig fan og ordentlige mennesker, skrev han undskyld dengang havde jeg uden tvivl tilgivet ham skulle nok have haft ham på afstand noget tid, men undskyldning skal du ikke sige til mig uden vise det, men det har han aldrig gjort og derfor glemmer jeg ham ikke for det og har intet tilovers for ham og dem der skriver med ham og acceptere sådan et menneske, for det var sygt, det kræver de ved det bornholmsgranit var vidne og skrev også det skulle stoppes og en der hed rødeper eller den dur det samme og par andre... men det skete ikke så fik jeg ban og derfra kender alle historikken
Denne tekst var meget lang, lad os få alle det bedste ud af siden og støtte alle der vil klubben og mediet her det bedste, jeg klikker fortsat på bannere dagligt for ved det giver mediet kroner for CPC og det er også værdi for dem, det er min måde støtte mediet på.... Det vil jeg gøre indtil får ban igen :))
GOD DAG LJS du er velkommen til at skrive hvis vi skal debattere sagligt
LJS
Betalende bruger
Top debattør
21 dage siden
Som skrevet, lad fortiden hvile ;-))
Og i den ånd, hvordan ser du vores muligheder for, at spille europæisk, til efteråret?
FCN ser for mig ud til at være lidt for velspillende.
Har det lidt svært med at holde med AGF, i aften, da de lidt er min hadeklub nr. 1.
Bif hele livet 21 dage siden
FCM fortjener ikke mesterskabet i denne sæson, hvis du spørger mig, men de tager den nok personligt hader jeg ikke AGF, der er kun en klub jeg virkelig ikke kan fordrage, det er og vil altid være FCK. Deres arrogante måde som de er på som klub, fans, ledere og spillere.... ved godt had er et stærkt ord, men bryder mig virkelig ikke om den klub og det de står for
I dag håber jeg AGF vinder pga. vi skal have noget at spille for, for vinder FCN så er bronzen væk, selvom FCN taber så er det ikke nemt men så tror jeg at vi får nogen fede kampe i slutspillet....
Jeg har stor sympati for Jesper Hansen som flere gange var ude takke BIF fans, da han havde mistet sin bror viste vi sympati og det har han aldrig glemt, jeg synes han er en god målmand, Patrick Mortensen hvis Svigerfar er Kæmpe BIF fan, Patrick spillede jo som ung hos os og er en spiller jeg ALTID har ønsket skulle spille for os. Jeg glemmer ikke da AGF tog guldet fra os og han scorede mod os og valgte ikke at fejre sit mål, noget af det mest sympatiske træk hos en spiller jeg længe har set og det har jeg kæmpe respekt for, så for min skyld må AGF gerne få guldet de fortjener det i år mere end FCM
Bif hele livet 21 dage siden
https://www.bt.dk/fodbold/splittet-agf-helt-foeler-med-broendby-de-var-de-rette-mestre
AB76 21 dage siden
Dejligt at læse nogle positive dialoger imellem dig og LJS.
Forhåbentligt er det vejen frem.
Jeg ønsker ikke fnidder og har aldrig skrevet grimt til dig.
Hvad andre skriver kan jeg ikke tage ansvar for.
Ja vi er uenige og jeg stiller kritiske spørgsmål til din ofte kontante og lige på stil stil.
Du elsker også at give stikpiller lige som mange andre gør det.
Vi ser ofte tingende forskelligt, men det skal der være plads til og du må forstå at det ikke er et angreb eller fnidder fra min side, det er spørgsmål til dialog, da vi ser tingende forskelligt.
Men det er ikke for at skabe fnidder.
Men der er altid flere vinkler og synspunkter i en sag. Alt er ikke enten eller, eller kun rigtigt eller forkert.
Begget parter kan godt have ret, på trods af forskellige meninger, holdninger og synspunkter.
Menneskers grænser ligger forskellige steder, og det skal man respektere, uanset om man er enig eller ej.
Med forhåbninger om en saglig debat fremover på trods af uenigheder.
Fortsat go dag.
Bif hele livet 21 dage siden
Jeg har igennem flere år herinde altid kunne skrive godt med de fleste og uden komme ud i opslidende konflikter
Jeg ved jeg har skilt vandende, da jeg er stærk modstander af maskering og Pyro (pga. det rammer klubben og i øvrigt træls med pauser når man så kommer senere hjem. ) jeg er klar over jeg kalder dem hættemåger og det i sig selv er provokerende.
Men jeg mener maskering, vold, hærværk på stadion ALDRIG kan forsvares, når jeg så læser (få) sidder gør dette så regere jeg.
Tror de fleste synes et fedt fyrværkeri show kan være flot, men ærligt når man går de guld få ture de seneste år der har været så er det røg forfærdeligt at gå ved, havde fruen og børnene med da de skulle opleve den stemning med Danmarks bedste fans kan skabe og synes faktisk det var ubehageligt at gå ved, det har det også været når jeg har stået på sydsiden (mest på langsiden nu) særligt røgen blå og gul.
Når det oveni giver bøder og sanktioner, så provokere det mig at man som fan sidder og forsvare det før klubben, jeg har været med klubben meget længe, også længe før mediet og Nanna blev fan, jeg har været med hvor det var mest sjovt, jeg har KÆMPE respekt for det Nanna og 3 point gør for fans, samt og ikke mindst utrolig stor respekt for hvad de mange fans støtter og gør uge efter uge med rejser langt for støtte klubben og tro mig jeg har været der igennem mange år også med andre ting som nok ville blive overrasket over.
Der hvor respekten for mig forsvinder, er når hårdheden i nogen grupper har taget for meget over og det ved alle der står og stået på sydsiden. Du ved også der er nogen man ikke skal kigge for skævt til, som mange vælge holde afstand fra, folk skal jo ikke være bange for stå på Sydsiden eller føle sig utryg nogen steder, der skal være plads til alle og så kan det godt være de ikke altid gør noget, men nogen af der står der er jo ikke guds bedste børn. Så er jeg skide ligeglad om de rejser med udekampe eller står hver søndag og synger i sort, ved også godt nogen har andre formål at bruge tiden med BIF som nummer 1 det ved du godt...
Jeg ved der er Alpha folk tidligere og nuværende som ikke altid er mest tilfredse med de grupper/personer der fået lidt for meget magt, jeg er ikke i tvivl om der findes mange af dem der har kæmpe hjerte for klubben, men der er desværre også nogen der ikke lader klubben komme før dem selv. De skal ikke være på stadion og det vil jeg kæmpe mod til den dag jeg stiller skoene.
Når det er sagt selvfølgelig kan vi to skrive uenige eller enige, jeg har intet problem, men har få brugere som KUN er uenige og det bliver for mig så personligt og det har jeg set igennem alle år herinde med dem, selvom jeg skrevet i god tone og givet dem ret, for ikke for stor til kunne give en kritikere ret hvis jeg tager fejl.....
Der er nogen ting jeg aldrig vil finde mig i, jeg hader det jeg skrevet om herinde som en startede med om det er ment for svine mig til eller to andre skrevet hvor den ene fint skrev fortrudt og i dag sagt direkte undskyld, så er jeg 10000 % sikker på komme videre, men der er meget få jeg ved aldrig ændre sig og dem ønsker jeg ikke dialog med og det den ene skrev dengang var ondt og så ulækkert at man skal være meget mental syg for skrive det.... Så er jeg ligeglad ud fra jeg helt sikkert fra hans anden profil skrev det med brænde sine børns BIF bluser af Kamil var forkert af mig blande mig, det var faktisk der det rigtig gik galt, da jeg gik mod dem der brændte blusen
Forstå mig jeg ELSKER det logo og jeg ELSKER vores klub og for mig brænde vores bluse af er trampe på alt, ligesom når nogen står brænder vores dannebrog af, det er ting der for andre er ligegyldige men jeg har stor passion og kærlighed til klubben og derfor regerede jeg. Men hvad andre opdrager deres egne børn skulle jeg selvfølgelig ikke dengang blandet mig i, men giver ikke brugeren ret til skrive så modbydeligt og ondt. Få mdr. før var begge mine forældre gået bort og det skrev jeg flere gange, men han blev ved og ved.....Det er for mig ikke noget jeg kigger igennem fingrene med eller bare lige glemmer.
Men han skriver faktisk ganske fint herinde nu og dengang var han også på andre, så ved ikke om han har fået noget eller hvad fanden, men at kunne skrive det er for mig ikke normalt....
God dag og lad os håbe vi kommer tættere på Bronzen i aften, selvom det er på bekostning af AGF sejr.....
Studenterbrød 21 dage siden
Dette er “kun” et fodbolddebatforum, der er også et liv udenfor :-)
AB76 21 dage siden
Jeg bad iklke om en lang historie om hvorfor du skriver og agerer som du gør.
Vi har alle forskellige meninger og synspunkter.
Jeg kan stadig ikke forholde mig til hvad andre har skrevet.
Det er stadig ikke mit ansvar.
Du har det med at putte alle der er kritiske, eller stiller spørgsmål til dine skriv i samme bås.
Service info: Vi er ikke den samme person.
Jeg kan kun forholde mig til de skriv vi har haft og ikke hvilke skriv og problemer du har haft med andre brugere.
Men jeg håber dog stadig på en saglig debat fremadrettet.
Jeg håber at gymnasterne taber i dag. Det er min holdning og du har din holdning.
Men alle resultater i dag kan bruges i min verden.
Bif hele livet 21 dage siden
Jeg går derefter ud for det skal give mening forklare mig hvorfor det er sådan, du er jo selv en der ikke taget afstand fra det og dem selvom det koster os millioner af bøder årligt og værre sanktioner.
Der er og bliver vi ikke enige nogensinde, men det skal der OGSÅ være plads til, men der hvor jeg finder det besynderligt er at du vil håbe FCN vinder i dag også selvom det koster os 3 point, for sker det, så når vi ikke den 3 plads, det er stort set umuligt.
For mig må BIF altid komme først også før alt det andet, jeg kunne aldrig holde med noget der ikke godt for vores klub, uanset hvor meget jeg ikke kan lide FCK så vil jeg altid håbe det der er bedst for vores klub og det skal være nummer 1 før alt andet.
Det er jo ikke sådan AGF vinder guld pga. en sejr idag men vores muligheder er stort set væk hvis FCN vinder og BIF må ALTID komme først.
Bif hele livet 21 dage siden
Jer der er i tråden er jeg videre med og tavlen er visket ren for mit vedkommende hvis det kan holdes for alle.
AB76 21 dage siden
Helt oprigtigt.
Hvad er det du mener jeg skal tage afstand fra?
Hvad mener du at jeg ikke allerede har taget afstand fra?
Redigeret:
Jeg har flere gange henvist til fanaftalen stk 2.6.6.
Og nej det står ikke for BFF, best friends forever, men:
2.6.6 Fanafdelingen og Brøndby IF fremmer gensidigt en fanscene med plads til det brede fællesskab og håndhæver en klar politik mod alle former for vold, trusler, hærværk, misbrug, diskrimination og chikane.
RommeTilPhiriOgSå 21 dage siden
Bif hele livet 20 dage siden
Det skulle du have tænkt over, da du ikke en men flere gange kaldte mig for noget så ækelt som pædofil og det der ligner, så ulækkert og sygt at du kan skrive sådan noget, uden at du angre for man skal ikke være mental rask for at skrive sådan uden at ikke kan se man gik alt for langt og undskyldte vi to kender ikke hinanden jeg er far til to, så hvad fanden tillader sig skrive så ækelt, det er de værste mennesker og værste der findes og så klamt du skrev det kkke en men flere gange herinde med en anden, den anden bruger havde så format nok til kigge indad og angrede og sagde undskyld, mens du sidder nu fej som du er og piver over jeg selvfølgelig bringer dit navn frem og det er der en god grund til, for finder mig ikke I du eller nogen anden skal skrive det, udover det har du brudt loven
Så du kan tro dit navn i den grad skal bringes frem i lyset, for i så mange år har særligt du og en anden herinde kørt chikane pis mod mig
RommeTilPhiriOgSå 20 dage siden
Uanset hvad du kalder dig herinde, om det er Mik, Garfield, Dramaqueen, Lone eller lignende, så ender du altid i centrum af en konflikt.
Du alene er grunden til, at jeg opsagde mit 3point abonnement for mange måneder siden.
Brøndby85
Betalende bruger
20 dage siden
RommeTilPhiriOgSå 20 dage siden
Men det er den bedste måde at udstille til de fleste andre brugere + dem omkring 3point, at det primært er vedkommende, der skaber konflikterne herinde.
Og der er to forskellige foraer: Det forholdsvis sobre og fornuftige UDEN hans tilstedeværelse. Og tosseanstalten med de 1964 forskellige beskyldninger og konspirationsteorier, når vedkommende får frit spil.
Brøndby85
Betalende bruger
20 dage siden
Så hvad er næste skridt?
Bif hele livet 20 dage siden
Jeg mangler selvindsigt skriver manden der igennem flere år herinde har opsøgt mig og med et formål chikanere mig, manden der kalder mig pædofil og andet grimt.
Du husker nok da mange brugere tidligere bad dig stoppe for par år siden, der skrev du artikel at du havde psykiske problemer og tog pause, så det var dine problemer med din psyke ikke mig, der havde jeg NETOP ydmyghed på trods af dit chikane lort at ønske dig en god bedring, så hvem mangler selvindsigt her....
Uanset mit navn, så hvad er grunden til konflikterne det er DU og flere andre konstant har opsøgt mig IKKE OMVENDT, med et eneste formål få gang i gaden.
Men forskellen er du har fundet din overmand, jeg kan modsat dig godt argumentere for er det som det er, hvorfor skrev du tidligere da samme person som du har været med til chikanere mig igennem årene skrev du der skal være plads til mig, HVIS det var sådan, det giver ingen mening HVIS du skulle have det som du har det HVORFOR i ALLE mine kommentar stort set vælger du konstant opsøge mig??
NEJ, sandheden er modsat dig jeg husker 1000 % bedre og jeg husker de utallige gange du herinde har skrevet maskering er ok på stadion selvom ulovligt, at en vores fans gav en modstander fans en på skallen altså VOLD, var ok pga. manden givet en finger.....
Grunden er du er kæmpe fortaler for ALT det jeg indædt hader fordi det skader klubben og jeg ikke mener ALPHA skal sætte sig over klubben, du har fået en modstander herinde af det og vi er i modsat hver vores lejr, jeg mener IKKE det er fans og du mener de er de bedste der findes.....
Du mener Pyro er OK på trods af sanktioner og bøder hvor mange gange har du som en af de første skrevet det, du har løjet om din holdning, fordi det er meget FÅ der mener det er ok med vold hvis man bliver provokeret med finger, så ændrede du til du var nu mod vold, selvom du skrev ORDRET vold var ok han fik som fortjent DINE ORD IKKE MINE.....
Hvor mange gange skrev du maskering er helt ok, selvom man ved hvad grunden er for dette, maskering er FEJT og kun kujoner skjuler sig bag deres maske fordi de gør noget de ved koster klubben millioner af bøder og VÆRRE sanktioner mod os fans.
Så NEJ du har igennem alle de mange år konstant opsøgt mig herinde og med et eneste formål chikane og du har igennem alle år været den der ønskede dialog med mig.
Studenterbrød 20 dage siden
Jeg er heller ikke altid enig med Romme, men du tager det til et helt andet niveau.
Jeg læser også hvad Romme skriver, og han har tidligere skrevet, at han er imod vold, og at han ikke er en del af Alpha.
Der er jo forskellige holdninger til pyro. Jeg synes det er flot, men pga bøderne til klubben, er jeg nødt til at være imod det.
At andre har en anden holdning accepterer jeg, og du bør gøre det samme, for at dette ikke ender i det samme mudderkastning som 100 gange før.
Du kan gøre opmærksom på din mening, men træk dig fra debatten og så må andre debattører tage over hvis de mener det er vigtigt.
Du havner i for mange hidsige debatter, hvis du personligt indgår i samtlige.
Bare et godt råd herfra :-)
AB76 20 dage siden
stor respekt for din ageren i denne tråd.
Du arbejder virkeligt hårdt for at få et konstruktivt og positivt forum.
Thumps up.
Bif hele livet 19 dage siden
AB76 og Rommetilphiri samt Bastino er herinde store fortalere for det vi andre der ikke ønsker klubben rammes med bøder og sanktioner
De har hver eneste tråd med Alpha og pyro gået i kæmpe forsvar
Men her kommer det sidste råd, INGEN skal bede mig om blande dem ud når rommetilphiri har været igang mod mig i over 5 år snart samt skrevet ikke en men flere gange kaldt mig pædofil og det uden angre eller en skid så han skal IKKE bede mig holde ham uden for når han i den grad har blandet sig med alt igennem 5 år
Lad være med at tro han er så uskyldig fordi han kan skrive godt, er det ikke det samme som manden er ordentlig person og det mener jeg oprigtigt du kom med undskyldning og den sætter jeg pris på
God aften
TibblingLove 19 dage siden
Så skal GARFIELD have sit daglige skud drama, som en stiknarkoman skal have sit daglige junk...
#udmeddramakatten
AB76 19 dage siden
Stop nu.
Jeg har aldrig været fortaler for alpha, vold eller pyro.
Hvornår har jeg nogensinde bakket op om dette?
Jeg har flere gange herinde taget afstand.
Så du må godt blande mig uden om tak.
Igen kan jeg kun henvise til fanaftalen stk 2.6.6
Og nej det står ikke for BFF, best friends forever, men:
2.6.6 Fanafdelingen og Brøndby IF fremmer gensidigt en fanscene med plads til det brede fællesskab og håndhæver en klar politik mod alle former for vold, trusler, hærværk, misbrug, diskrimination og chikane.
Bif hele livet 19 dage siden
Synes jeg du har været meget på banen , når jeg er gået i flæsket på alt dette. Ligesom du igen valgte komme på med din meget kritiske tilgang til mig da jeg første gang skrev til en bruger ved navn rommetilphiri i tråden som ikke ønskede sit navn frem
Lad mig vende den om, ville du finde dig i hver ENESTE GANG du kommentere (rommetilphiri) samme bruger altid kun skriver kritisk og prøver finde huller i osten, kaldt dig de værste ting, skrevet jeg var ensom lille gammel mand for provokere vi taler om 5 år intens jagt på mig også når jeg ikke skrevet til manden eller skrevet jeg var enig med noget han kom med
Eller kaldt dig psykisk syg og andre mindre pæne ting, ville du finde dig i det eller blive ikke en men flere gange af rommetilphiri for pædofil ville du finde dig i det? Ja eller nej ???
For hvis nej så undre det mig fanme at du sidder og skriver det du lige har gjort til studenterbrød når det eneste jeg valgte at gøre var at skrive et svar til rommetilphiri at han selvfølgelig skulle med i denne tråd for det er HAM og tibblinglove (hans andre profiler ) der så mange gange i så mange år herinde har udsat mig for hyæne jagt så er nogen få andre fulgt op
Ville du finde dig i fra tibblinglove som havde den anden profil dengang 19magic64 eller den dur som konstant har kørt deres pis mod mig og så ja thorrium som oprettede FUTTE de person bag har chikaneret mig med sende mig tusindvis likes (ikke rommetilphiri “kun” talt grimt og altid negativt mod mig) mens de andre to har kørt chikane
Ville du finde dig i det se jeg nævner ikke tibblinglove før han kommer på banen og han er den værste herinde han er en stalker som herinde forfulgt mig på den mest syge måde
Vidste du at seneste 2 mdr han har over 4-5 gange sendt mig flere tusindvis likes af mod mig ?
Sjovt nok bruger han samme profil billede med det samme som stryiv og altid sagt de var samme person nu bruger han også det med Garfield nederst i tråden lige efter Stryiv gjort samme, du ser ikke sammenhæng og du mener det er ok for hvor er din opbakning og støtte til mig der ? Jeg har skrevet fint med dig, LJS og ikke mindst studenterbrød nu hvorfor så begynde på det….
Jeg ønsker ro ikke optrevle noget men jeg lover dig for en ting de 3 personer bag rommetilphiri, Thorrium og tibblinglove skal vide jeg på intet tidspunkt glemmer deres chikane mod mig og jeg ønsker tilgive dem for det
For jeg ønsker slet ikke spilde min tid på dem mere derfor undgår jeg også i stort set alt ikke svare dem længere men fromme er de ikke nogen god far ville aldrig finde sig i blive kaldt det for jeg elsker mine unger og hader alt onde mennesker som gør børn ondt og værste er fanme nogen skriver sådan om en
En ting var da thorrium ondt og sygt skrev hvad mine forældre som barn mod mig havde gjort mens de lige var døde få mdr mellem og skrev det og venligt bad ham stoppe det var direkte ondt eller da han oprettede futte herinde og var så dum ubegavet glemme at han chikaneret mig med likes fra sin egen og frutte samme tid om natten samme minut med flere tusind lkes over samme artikel kun for provokere
Når det er sagt så har han derefter opført sig ganske ok og ikke gjort det igen men det han skrev dengang uden givet mig undskyldning glemmer jeg ham aldrig for og tilgiver ikke folk der ikke kan undskylde deres feje gerning eller kalde mig pædofil (rommetilphiri) så kommer ikke til tilgive dem
Studenterbrød 19 dage siden
Jeg hverken kan eller vil bestemme over dine holdninger.
Du behøver ikke være den der går forrest i kampen mod pyro. Du kommer til at bruge ufattelig mange timer på at skrive det samme igen og igen og igen og igen….
Vi andre kender udmærket de forskellige holdninger de enkelte debattører har. Du kommer til at ubruge ufattelig mange spildtimer.
Igen….det er et godt råd, du kan gøre med det som du vil.
AB76 19 dage siden
Du nævner direkte min profil omhandlende ting jeg ikke har skrevet, derfor reagerer jeg.
Du behøver ikke at komme med dine lange skriv om hvad andre har gjort.
Hvad andre skriver om og med dig, kan og vil jeg stadig ikke have eller tage ansvar for.
Jeg kommer aldrig til at kalde andre for grimme ting på nettet modsat mange af jer andre brugere herinde.
Så det siger vel alt om min holdning.
Men fordi en bruger har skrevet grimt om andre, betyder ikke at man ikke kan debatere med denne bruger, så længe man skriver ordentligt til mig.
Du skal ikke lade det gå ud over mig, fordi andre skriver grimt til dig.
Studenterbrød 19 dage siden
Du er nok den af alle der har haft den pæneste tone :-)
Vi er mange der nok kunne lære en del her.
AB76 19 dage siden
Jeg takker for de pæne ord.
Jeg prøver generelt bare at holde en sober tone, uanset om man bliver kaldt det ene eller andet og om man er enig eller ej.
Vi har alle forskellige grænser, og jeg kan sagtens læse imellem linjerne og skille tingende ad, modsat nogle andre.
Men i sidste ende er det et åbent debatforum, og vi har alle et ansvar for hvordan dette forum er at debatere på.
Bif hele livet 19 dage siden
En ting jeg aldrig vil finde mig i er uretfærdighed og det er når man beder mig køle ned eller sidde og forsvare profiler der i flere år herinde har chikaneret på det groveste og andet så stopper det for mig
Jeg hopper af denne tråd og svare ikke på yderligere
God aften
AB76 19 dage siden
Flot.
Du kan bare ikke lade være med at angribe og komme med en masse beskyldninger uden hold i.
Det bliver nok desværre ikke bedre med dig, uanset hvor meget man prøver.
TibblingLove 19 dage siden
Når man er smidt ud for dårlig opførsel, er man ikke i en position hvor man kan stille krav til andres opførsel..!!
adborch 23 dage siden
DoctorEnigma 23 dage siden
Jeg syntes vi spillede fremragende i sommeren 2024 under JS men vi fik ikke resultaterne og så kom skaderne og det formåede JS aldrig at rette op på.
Birk fik vel reelt aldrig chancen.
Nu har Cooper med den dyreste trup nogensinde, tangerer flere negative rekorder.
Brøndby85
Betalende bruger
23 dage siden
adborch 22 dage siden
Og jeg er ikke helt så imponeret over Jesper Sørensens tid som cheftræner i klubben. Syntes det kørte meget i samme rille uden de store resultater. :-)
---
TLBIF 23 dage siden
Ville bliv vild ! 23 dage siden
Kan sagtens være, det er for svært at finde 2 stoppere til Superligaen, der besidder de kvaliteter man skal have for dette. Og her tænker jeg på, hvis man vil være spilstyrende. For så kræver det både defensive og offensive kompetencer.
Nu har vi set flere Brøndby trænere skifte til denne 3 stoppere. For at kunne være spilstyrende.
Og så er de danske hold måske for taktisk gode til, at man kan have en fri passager i forsvaret, der ikke kan spille bolden frem
SoHappyMe 23 dage siden
NewY 23 dage siden
Ville bliv vild ! 23 dage siden
Jeg har dog også læst andre herinde skrive det.
Personligt mener jeg. Den måde man forsvarer på. Det definere formationen. Mere eller mindre.
Og hvis Vanlerberghe forsvarede som højre back. Så er jeg enig i, at det ikke er en 3-mands bagkæde.
Men som sagt. Så kun kampen on and off.
OHMBIF 22 dage siden
Jensen
Betalende bruger
22 dage siden
Om han så manglede spillere med nok kvalitet eller evner til at få spillerne til at gøre det, finder vi aldrig ud af.
kewell
Betalende bruger
23 dage siden
Jeg hørte det godt udlagt sådan i BrøndbyLyd først og undrede mig lidt over det, og det må så komme herfra.
Vi stiller en 4-back med en stoppertype på højreback.
Og det er åbenlyst, at rollerne for de to backs var meget forskellig, og noget der bekom deres forskellige evner glimrende.
Det giver os bl.a. nogle muligheder i opspillet, hvor vi netop periodevis/ofte rykker Köhlert opad linjen og trækker de tre resterende længere over mod venstre, så man bygger op i det man også gør i en 3-back.
Det er et virkeligt stærkt våben at have, at vi i kampen både kan bygge op i både en 4-back og en 3-back, og det kunne SE ikke løse.
Men det var åbenlyst at Köhlert altid trak tilbage i bagkæden igen, når SE angreb. Han var til tider med fremme i presset, også højere end Jordi, men faldt tilbage så snart SE kom forbi det pres, eller højere på banen.
Det vil også være et stretch af dimensioner at kalde Fukuda for højre wingback. Det var han åbenlyst ikke.
Men sidesammensætningerne var helt optimale.
Venstre siden med en indadgående kant i Vallys og så en back der kommer blæsende på ydersiden, og i højre siden havde vi så en back der generelt blev tilbage og en kantspiller der så søgte bredt selv, og kunne noget på egen hånd.
Når Jordi ikke kommer i overlap, så er der brug for en kanttype som det, og ikke en der søger ind i banen.
Det var virkeligt godt sat op af Cooper, og det skal han have stor ros for.
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Det er glasklart, at det er tre stoppere (som jeg også skriver er der perioder med fleksibilitet, hvor enkelte positioner bliver flydende), og det er fuldt ud dokumenteret på diverse grafikker fra kampen igennem.
Det var netop en af de ting, som jeg især i anden gennemgang af kampen havde fokus på (stoppernes og bagkædens placering). Meget tydeligt hvordan de klemmer sammen og bliver til tre centrale i den lave preslinje med Köhlert og Fukuda til at tage presaktionerne på siderne (som wingbacks mod bolden). Og nej, det gør ikke at rollerne på banen så er fastlåste, og skal fortolkes på samme måde hvergang - men i denne var det udgangspunktet.
I boldbesiddelse var det glasklart, hvordan Godfrey stod i midten med Pentz tæt på sig, mens henholdsvis Binks og Vanlerberghe gik ekstremt bredt for at strække Sønderjyskes pres.
Så som sagt, jeg respekterer at du har et andet take på kampen, men jeg kan ikke nikke genkendende til det i denne omgang :)
kewell
Betalende bruger
23 dage siden
Du skal analysere kampen, så selvfølgelig har du set den flere gange, og jeg har set kampen tre gange, og tredje gang var også primært med det taktiske for øje.
Så lad os feje den del af bordet med det samme.
Det er ikke glasklart, at vi spiller med tre stoppere, og vi kan jo tage stilbilleder af alt muligt forskelligt i kampen, og det bliver det ikke dokumenteret fakta af, og det ved du også godt.
Du kan hoppe ind her om lidt og finde 20 stilbilleder af at vi ligger med en 4-back, hvis du havde lyst.
Jeg er noget mere på linje med en Lars Feist, f.eks. på den her.
Det er en 4-back, hvor de to backs har forskellige roller, primært når vi har bolden.
Og vi skal også lige huske, at man normalvis definerer sin udgangsformation når modstanderen har bolden.
Så kan man bryde op i formationen, og lave andre mønstrer når man selv har den, og det er her hybrid delen denne gang kommer ind, for i opbygningen benytter vi både 4-back og 3-back tilgangen, og det fungerer fremragende, så SE har svært ved at finde en formel der kan løse vores afspil nedefra.
Der er som sådan ikke noget galt i at vi ser forskelligt på kampen, men lige her synes jeg udlægningen er noget uheldig, også med tanke på, vores 3-back historik.
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Men uden denne her udgave bliver bare ikke spillet på samme måde. Der er jo milevid forskel på tiden / fodbolden under Niels Frederiksen og så til det udtryk vi så mod SJE med Cooper.
Coopers version var langt mere aggressiv og funderet på flere risici i opspillet, hvor man gerne søgte direkte.
Jeg kan jo se kampen igennem at Brøndby HVER gang de har dyb boldbesiddelse står med de tre stoppere; og der er rigeligt med dokumentation på de, i en lav blok, står på samme måde, men med Fukuda og Köhlert lurende på siderne til at tage sig af presset derude.
Igen, det er helt fair at du ser noget andet. Jeg kan bare slet ikke nikke genkendende til den udlægning, det har jeg givet udtryk for nu - og så ved vi nu, hvor den anden står henne.
kewell
Betalende bruger
23 dage siden
Som sagt, så er formationen den man har, når modstanderen har bolden, i udgangspunktet. Og der kan du ikke mene, at vi ikke ligger med en 4-back, når ellers Köhlert kan nå med tilbage.
Du kan heller ikke påstå, at Fukuda er wingback.
Der hvor kan følge dig, er når vi bygger op nedefra.
For udgangspunktet er, at Köhlert skal med frem, så derfor kommer vi meget ofte over i 3'er opbygningen, også fordi det er den der overrasker SE. Så det er jo klart, at når man kan løse SEs pres på den vis, så gør man det. Men det betyder bare ikke, at det er en ren 3-back kæde vi stiller, med Köhlert og Fukuda på wingbacks. Det vil være overfortolkning.
Men ja, vi har jo set det vi har set, og kommer ikke til at påvirke hinanden, så lad os bare lade den ligge der.
Jeg synes bare det var vigtigt at få en anden side ind her også, da jeg ser din som vinklet for skarpt.
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Det er ikke fordi jeg ikke vil svare mere, men jeg tænker også du føler du har fået fremført din pointe og jeg det samme - og vi kommer ikke tingene nærmere ;)
Som altid hilser jeg debatten herinde velkommen, og så tager jeg gerne de uenigheder der måtte være - og står på mål for hvad jeg skriver :)
kewell
Betalende bruger
23 dage siden
Det er kun sundt at vi kan få tingene vendt fra flere sider/øjne af, og tak for snakken :-)
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Ville bliv vild ! 23 dage siden
SoHappyMe 23 dage siden
Bif hele livet 22 dage siden
Synes du skriver det fint og selvom jeg er enig med med den anden bruger du skriver med, så synes jeg I begge formår en god dialog hele vejen igennem :) på trods af I ikke er enige
Men man kan sige han har ret, men vil heller ikke sige alt du skriver er forkert for måske ser I bare forskelligt på de perspektiver og det er tit der man kan se forskelligt hvordan der opleves
Men var nok en grund til Cooper holdt træningen hemmelig så det kunne tyde på at han ville ændre lidt i systemet dog vil jeg give Kewell ret men tror også du har lidt ret :) så selvom jeg deler den lidt så er det en fin måde du slutter det af på.
God dag til dig og Kewell og fint skriv I begge kommer med og en fornøjelse at læse herinde
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Det kan du jo så tænke lidt over.
Bif hele livet 22 dage siden
Du er et godt eksempel eller ikke :))
Men ser frem til det jeg bad dig uddybe på en faglig måde omkring det taktiske du skrev, glæder mig til at se et velformuleret svar fra dig :) fremfor dit fnidder
Lad os holde en ordentlig tone her og svar lige øverst på mit spørgsmål for det glider du sjovt nok udenom. Det burde jo ikke være svært når man stryger om sig med en masse flotte gloser at kunne komme med fakta bag disse ord
LJS
Betalende bruger
Top debattør
23 dage siden
Som træner er man jo altid genial, når tingene lykkedes, og det modsatte, når de tilsvarende mislykkedes.
Men synes også at Coops fortjener ros her.
De forskellige spilleres forcer, blev ihvertfald udnyttet bedre.
TroelsF
Betalende bruger
23 dage siden
Jeg har også svært ved at putte prædikatet wingback på Fukudas spillemønster.
I princippet er jeg ligeglad med hvad vi kalder formationen, men som du nævner har vi ikke de bedste erfaringer med at kalde det en 3-back kæde, men det har historisk også været for stationært når vi har brugt det. Men når en 4-back kæde fungerer optimalt, vil den jo ofte ligne en 3-back kæde, fordi backen i boldsiden ofte trækker frem.
SoHappyMe 23 dage siden
Sorteslyngel
Betalende bruger
23 dage siden
---
Vild Kimfort 23 dage siden
Mere ift. spillere og spiltyper på forskellige positioner, så synes jeg at der er tre greb, der var afgørende for at vi vandt:
1. Vanlerberghe i forsvaret var helt afgørende for, at det lykkedes os at sætte spillet bagfra. Binks og Godfrey er jo fremragende til at forsvare feltet, men de mangler altså noget i det fremadrettede spil (særlig Godfrey, der ofte bare losser bolden fremad), og der hjalp det gevaldigt med Vanlerberghe til at bygge spillet op med ro og omtanke bagfra.
Jeg er lidt i tvivl om det er en trebackkæde, som mange siger, eller snarere en skæv (og ret vellykket) firebackkæde, med en lav spilopbyggende højre back (Vanlerberghe) og en høj indlægsorienteret venstre back Kohlert. Men jeg så heller ikke kampen på stadion, og som Pedersbæk noterer, kom det også lidt an på hvilken fase af spillet holdet var i.
2. Shu Fukudas indlægsspil. Sjovt at vi har købt alle de fløjspillere for at få driblinger, fart og indlæg i holdet, når vi i forvejen havde Fukuda. Jeg tror han alene i første halvleg lavede flere farlige indlæg end alle Brøndbys andre fløjspillere har gjort i hele foråret tilsammen. Tæller man Kohlerts annullerede mål med, så stod Fukuda med superskarpe indlæg bag tre mål i første halvleg,
Også Kohlert var god på indlæggene, men det var Fukuda der gjorde den helt store forskel. Meget hurtigt så man, at offensivspillerne begyndte at søge positionerne i feltet, fordi de opdagede at der faktisk nu kom gode indlæg.
3. Legekammerater på den offensive midtbane. Det fungerede virkelig godt med Wass, Vallys og Frøkjær tæt på hinanden. Tre spillere der er teknisk stærke og har visioner i spillet. I starten af kampen lagde jeg mest mærke til Wass som spilarkitekt, men efterhånden som troen voksede, blev de alle tre rigtig gode, og Frøkjær var jo suveræn i anden halvleg.
Jeg synes en del af problemet har været, at der tit har været for få relationsstærke spillere på banen – folk som Sow, Slitz, Villadsen, m.fl. er bare ikke gode i den del af spillet. Men i dag kom der tre spillere ind som var rigtig gode til den del i Vanlerberghe, Frøkjær og Fukuda, og det gjorde bare en kæmpe forskel. Vi skal ikke bare være et knoklehold.
John b. Good 23 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Det Brøndby løste godt var at time de forskellige valg. Vanlerberghe var en nøgle i det - og var, særligt når Brøndby var på bolden, sindsyg vigtig i det opbygningsspil, der ellers har haltet lidt i kvalitet her i foråret. Det frigav også Binks over modsat til ikke have få pålagt så meget ansvar.
Og gjorde det ekstremt svært for SJE at presse opspillet, når Jordi stod bredt til højre og Binks det samme til venstre. Det fik SJE slet slet ikke fundet en løsning på.
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Det var jo grundlæggende bare en perfekt kamp, sådan en one in a million agtig præstation - hvor alle leverede og målene bare strøg ind (og ikke en gang uretfærdigt det var mange - om det så var 1-2 for meget er jo bare hvad det er når medgangen rammer og sådan en som fx Ambæks helflugter går ind fremfor at blive reddet).
Men det tager intet fra en fed præstation, og en hvor alle udfyldte deres roller til perfektion.
Kristianbs 23 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Som jeg sagde i gårsdagens optagelse af halvrummet: så havde jeg forventet en grundlæggende god præstation, men at alt bare klikkede og alle bare leverede på toppen i mere eller mindre en hel kamp, det var sq ret vildt at se.
Dolling 23 dage siden
Og så er det s….. / kr… e… ærgerligt at jeg fredag var i Hong Kong pga arbejde…
Glæder mig for vildt til den fulde kamp kommer i appn
Kristianbs 23 dage siden
TroelsF
Betalende bruger
23 dage siden
Hej Kasper. Hvilket analyseværktøj bruger du - og mere specifikt: Hvilke parametre indgår der i beregningen for hvilke slutresultater der er mest sandsynlige?
Jeg spørger bare fordi, jeg er med på at kampen sagtens kunne have være endt 4-0 eller 4-1 eller noget i den stil, men jeg har svært ved at se (gennem mine blå/gule briller) hvordan sandsynligheden for denne kamp som den blev spillet, skulle være større for at kampen var endt 2-1 end 6-0?
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Ville bliv vild ! 23 dage siden
Siger ikke, der ikke er mangler, i min metode.
---
Kramer
Betalende bruger
23 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Kramer
Betalende bruger
21 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
20 dage siden
SoHappyMe 23 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Mod bolden var der en variation afhængig af hvor højt (eller lavt) preslinjen blev lagt. Der var momenter med højt pres blev det mere en 442ish formation (som Cooper har presset i en del tidligere i sæsonen), var det en lav blok faldt Fukuda længere ned for at dække siderummet og Vanlerberghe / Godfrey / Binks stod mere centralt.
Formationer er grundlæggende en sjov ting. For de tal kan jo altid twistes; afhængig af hvordan en træner sætter en given spiller til at “fortolke” pladsen.
Fx giver det nul mening at smække Köhlert højt i banen for at stå på tæerne af modstandernes (wing)back, da den lille tysker ikke just er en 1v1 dribler der står modstanderen fra stående. Der giver det mere mening at lade hans udgangspunkt være dybere, så han kan “løbe ind i rummet”, især når han spiller med en spillertype som Vallys som venstre 10’er.
Modsat giver det mening at smække Fukuda, i sekundet man får bolden, højt og stå på tæerne af sin direkte modstander, da japaneren i den grad her speed og kan gå forbi i de der ekstremt tætte 1v1 situationer.
Og sådan ændrer det sig hele tiden. Jeg er ked af, hvis der er folk der tænker fodbold er så statisk, især fordi noget som Cooper og co lykkes så fint med mod SJE, det var at lave en del rotationer og åbne for de rigtige rum til de rigtige spillere. Det var virkelig en flot udført fodboldkamp på så mange områder.
preben
Betalende bruger
23 dage siden
Hvor mange flere praktiske eksempler skal man bruge for at acceptere at et 3 back system ikke blot er defensivt. Nå men tak for den her
---
A-John 23 dage siden
Tak for en god analyse, Kasper. Jeg har med spænding slugt de fleste podcasts om kampen, fordi jeg - ligesom Kewell - heller ikke kunne se det der med en tre-back-kæde. Ikke for at ruske op i dén diskussion; I skriver begge godt for jer - måske Nanna kunne gå på træningsbanen med et lille opfølgende spørgsmål til trænerstaben: ville de kalde det en formationsændring, ville de bruge ordet “tre-back-kæde”, eller ikke.
Der er jo ingen tvivl om, at Vanlerberghes rolle om den så var RB eller CB, var en nøgle til kampens udfald. Men en anden ting er også interessant og er måske blevet lidt forbigået: hvis det var en reel 5-4-1, er der så tale om den der berømte (var det) “Brighton-firkant” på midtbanen? Altså med Wass-Slitz som de to bagerste, og Vallys-Frøkjær som den forreste del af firkanten. Men hvis det snarere var en 4-2-3-1, var Vallys så nærmere en wing og Frøkjær decideret 10’er?
Jeg synes, det er spændende, for det løste da utroligt meget op både for Vallys og for Frøkjærs (og i virkeligheden også for Slitz’) spil. Vi har jo søgt længe mod et mere chance-skabende spil især i tredje fase; hvad end det var, så blev det da løst i denne kamp. Derfor måske også væsentlig at dvæle lidt ved?
kasperpedersbaek
Administrator
23 dage siden
Jeg tror det bliver læst meget (og det er jo så læring til mig, man skal aldrig bilde sig ind man ikke kan forbedre sig) meget firkantet.
For mig er det ikke en slavisk stationær 3xx system. Det var jo om noget ekstremt flydende. Men der var nogle grundlæggende ting der gjorde jeg brugte de ord jeg gjorde.
For hvornår skal vi kalde det 3 eller 4? I min optik var det overvægten af 3 og det var gameplanen.
Udover mine egne observationer er analysen funderet i data samt samtaler fra mixed zone med spillere og træner.
Jeg vil dog understrege jeg altid hilser debat velkommen, især når den kan foregå i en sober tone og med god opførsel og argumentation fra alle der deltager. Så kan det godt være vi ikke opnår enighed, men så er der trods alt en god debat.
A-John 22 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
22 dage siden
Jeg vil da absolut ikke udelukke det, men jeg kunne også sagtens forestille mig lignende tweaks i fremtiden. Det er jo en risiko at lade den ene side være lidt mere åben (hvor Fukuda lå) end den modsatte.
På mange måder mindede den formation i fredags om Midtjyllands opsætning. Hvor Osorio er “wingback” til højre, men jo i sagens natur er en meget offensiv type.
A-John 21 dage siden
Det ser ud til, at vi nu har en box-midfield på midtbanen a la den som Brighton vist gjorde berømt for et par sæsoner siden. Er det korrekt set? Du nævner den kort i dagens Halvrummet. Kan du sætte lidt flere ord på det boks-midtbane? Er det rigtig set? Har det været et mål for trænerne, tror du? Som du også nævnte i Halvrummet, så så det ud til _både_ at frigøre Frøkjær og Vallys. Vallys 'kommer' jo selv fra sådan en rolle i juletræs-formationen i Silkeborg. Er det mon en erkendelse af, at Vallys _ikke_ er wing og _heller ikke_ er 10'er? Er det måske i virkeligheden den største nytænkning, at vi går væk fra wings og over til en boks-midtbane med wingbacks på kanterne? Jeg er nysgerrig på dine tanker om dette, hvad der mon har fået trænerne til at kigge dén vej, og hvilke perspektiver det har for fremtiden.
Og god tur til Birmingham - må tredje gang være lykkens gang.
kasperpedersbaek
Administrator
20 dage siden
Jeg kommer faktisk ind på den her midtbanekonstellation med boksen i den udgave af halvrummet der lige er udgivet i dag. Den tænker jeg måske kunne svare det du spurgte ind til om midtbanen (og som jeg helt har overset flere gange nu haha)
Jensen
Betalende bruger
22 dage siden
Jeg ved ikke, i hvilken situation man definere en formation. Er det med bolden eller mod bolden? Er det når man bygger op eller forsvarer?
Og som KP skriver, er det meget flydende. Nogle gange er det 4-back, andre gange 3-back. Men sådan er moderne fodbold. Man skal være fleksibel og omstillingsparat.
Bornholms_Granit 22 dage siden
Köhlert er vores Viktor Bak, mens at Fukuda er vores Osorio, en offensiv spiller som spiller en wingback med tilladelse til at gå offensivt til værks, især når at vi angriber. Når at vi så er i angreb trækker Jordi ud og agere mere højre back indtil at Fukuda var tilbage på plads igen når at vi mistede bolden, jeg ser det samme ske i FCM hvor at det ofte er enten Lee eller Diao der spiller Jordi rollen og er tydeligt at de skal ha mere øje ud mod højre hvor hverken Fukuda og Osorio har deres største styrker i defensiven.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Tænker lidt om Slisz er dygtig nok på bolden, til at spille med en 3-backkæde, bag sig.
Ser ham mere som en defensiv balancespiller, foran en 4-backkæde.
Men nu går der måske også lidt for meget nørderi, i den ;-))
Bornholms_Granit 22 dage siden
En af de ting jeg har savnet lidt fra Slisz i 4 back linjen har været at han ikke har haft mere øje for backernes placering, især Villadsen når at han har været helt fremme og bolden er blevet mistet havde jeg håbet at han tog turen over mod backen indtil at backen var kommet tilbage på plads. Det behøves han så ikke helt at tænke så meget på i en 3 back hvis at man vælger at satse på en Jordi hybrid.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Men i spillet uden bolden, var han til gengæld fænomenal og hans indstilling, fejlede aldrig noget.
Interessant betragtning omkring Slisz og hans manglende afdækning på kanten.
Man kan altid debattere fordele og ulemper omkring en 3-backkæde kontra en 4-backkæde.
En 3-backkæde synes jeg, giver lidt ekstra sikkerhed i omstillingsspillet, til gengæld mangler der så en ekstra spiller, i offensiven.
Men det er jo bare en af de fascinerende ting omkring fodbold.
Man kan altid debattere omkring det taktiske ;-)
Hvordan ser du foriøvrigt P' som spiller og hans fremtige rolle på holdet.
Brøndby85
Betalende bruger
22 dage siden
Al respekt for Rado, men Slisz er en bedre afløser.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Men den er lidt forenklet stillet op, i know.
Og så erkender jeg blankt, at jeg var fan af Rado ;-))
Men Slisz og hans taktiske udvikling, hos os, bliver spændende at følge.
Brøndby85
Betalende bruger
22 dage siden
kasperpedersbaek
Administrator
22 dage siden
LJS
Betalende bruger
Top debattør
22 dage siden
Balancen kan være hårfin, men du har nok ret.
Der var rigtig meget der fungerede optimalt, mod Sønderjyske, og det var bestemt positivt.
På den anden side, så ramte de nok heller ikke helt dagen.
Så er meget spændt på, om de positive tendenser fortsætter i aften.
God kamp.
Bornholms_Granit 22 dage siden
Som både Brøndby85 og Kasper påpeger syntes jeg ikke at man lagde så meget mærke til om at det var en 3 back eller 4 back linje vi spillede med. Slisz får klart mere frihed med den opstilling virkede det til og det er jo heller ikke fordi at vi mangler mænd fremme i angreb da både Jordi og Binks flere gange var længere fremme end man normalt ser midterforsvarere være.
Det bliver spændende om vi i dag kommer til at se den samme opstilling som i fredags, da den jo skal ses i spil mindst et par gange før vi reelt kan vurdere den.
Mathias syntes jeg er svær at vurdere lige nu, lige nu er han en trup/bredde spiller fordi at han ikke helt virker til at fungere optimalt i den 4 back kæde vi har spillet i, hvor at han har haft for mange defensive pligter som har hæmmet ham og gjort ham lidt usynlig i offensiven, så jeg tror faktisk at 3 back kæden kan være en gevinst for ham da den også vil gøre ham mere fri. Jeg mener også at han på U19 holdet spillede en meget mere offensiv rolle end han har gjort på 1. holdet.
LJS
Betalende bruger
Top debattør
19 dage siden
Bliver spændende om P får chancen, som afløser for Slisz og hvordan han så evt. Vil løse udfordringen.
Bornholms_Granit 19 dage siden
LJS
Betalende bruger
Top debattør
18 dage siden
Debut til Ali Al-Najar?...
andersjuul 21 dage siden
---