Åben besked til 3point..

Jeg er enig i at måden der bliver skrevet herinde har ændret sig markant på det seneste. Jeg er nærmest helt stoppet med at debattere herinde fordi man hurtigt bliver høvlet ned.
Til gengæld må det også være svært og enormt tidskrævende for 3point, at skulle sidde og kigge alt igennem, og selv vurdere hvornår noget ikke er okay.

 

 

I alt fairness, må jeg da indrømme at jeg selv, til tider, har ladet den indre svinehund tager over herinde.
Dette er selvfølgelig på ingen måde hensigtsmæssigt og dette beklager jeg.
Men når man ikke kan debattere sagligt og have overskud til andres meninger og holdninger, uden at blive personlig, så hopper kæden desværre af, til tider.
På Facebook kan man blokere en bruger.
Kunne dette måske blive en mulighed herinde.

 

Udfordringen kommer hvis man ikke kan debattere herinde. Mange vil ikke høre om andre meninger end deres egen. F.eks hvis man kritiserer træneren for at stille sig tilbage hver gang i anden halvleg. Så svines man til og spurgt hvorfor man ikke selv søger jobbet. Ligeledes med vores sportsdirektør

 

 

Jeg er også dødtræt af at alle diskussioner skal tages til gidsel af en enkelt bruger. Kunne man have en mute-funktion, så man selv vælger andre brugeres posts til og fra?

Er enig med trådholder her er brug for en moderator, i og med der i de fleste debatter efter to til tre indlæg bliver personlige vandettaer.
Må jeg minde om, debat betyder samtale mellem mennesker. Det betyder IKKE tastaturkrig og tåbelige personlige angreb.

Når jeg nærlæser trådholders oplæg er jeg i sagens natur i lighed med andre også klar over hvilken debattør der bliver sigtet til. Med andre ord, så kan vi godt tænde faklerne og slibe høtyvene, for nu skal vedkommende smides på porten. Gerne helt til Arktis i en iglo.
Her skal vi huske, at der er en historie på begge sider af en mønt. Som jeg oplever det, har bemeldte debattør altid har været sober i sine svar på de få indlæg jeg har skrevet. Ved et simpelt tjek, er jeg af den opfattelse, at vedkommende tit bliver provokeret af andre debattører. Måske der er noget udenfor vores forum, som vi ikke er bekendt med?

Faktuelt, så mangler vi en debatkultur, som vi alle kan spejle os selv i trods uenigheder.

Når jeg, som tidligere skriver i mine få indlæg, så er det fordi jeg ikke vil anvende tid på, at læse de mange personlige angreb på diverse debattører og bruge tid på, at finde noget interessant.
Man bliver så træt i hovedet af det.

Når nu proppen er hevet af dunken, så kunne jeg godt tænke mig, at vi kun havde én måske to tråde om det samme emne. Det er for langhåret, at have mellem 20 og 30 tråde om samme emne. Jeg gider ikke padle rundt i det samme emne en halv aften.
Må jeg foreslå, at vi, som udgangspunkt anvender de artikler Nanna og Co dagligt skriver, så kan vi få en rigtig god sammenhængende debat og samtidig kan Nanna på kort tid mærke hvad der rører sig blandt os Biffere.

Undskyld ulejligheden, finder selv ud til madskålen, som 1. violinen her på matriklen har serveret.
Rigtig god aften til jer alle.

 

@ 19Magic64

Sjovt har mange andre herinde tilkendegivet, at de sagtens kam debattere fint med mig

De ønsker ikke mig ud, men du har om nogen anden jagtet mig herinde, med dit personfnidder og intet om fodbold. Du er da den SIDSTE der skal oprette en tråd om dette.

Folk kan bare læse hvad der skrives til en når I ikke formår kunne argumentere jer ud af det. Du har selv haft andre profiler, og ville ikke blive overrasket hvis du er en af flere herinde aktive :))

Ønsker man ikke debat med en bruger, hvorfor så konstant opsøge personen og komme med personfnidder.

Sandheden er, når man ikke deler jeres holdning, og kan komme med argumenter den anden vej, så smider I rundt om jer med personfnidder.

 

 

 

Hvis man på en eller anden måde kunne blive begrænset til og oprette Max. 1 debat om ugen ville det også hjælpe, så var man ligesom tvunget til og tænke over om man virkelig vil bruge sin ugentlige oprettelse på det man var i gang med, jeg tror det vil højne niveauet, og der ville kommer færre indlæg med næsten samme indhold. I perioder er der nogle som åbner 3-5 stykker!!

 

Jeg er stoppet med at deltage aktivt i dette forum, mere eller mindre, det seneste år. Det skyldes langt overvejende personen bag Garfields tilstedeværelse herinde. Hvis jeg skal få lyst til at deltage igen, skal personen fjernes helt og aldeles fra dette forum, og det skal være permanent.

 

 

 

Uanset hvad ens holdning er til de forskellige brugere herinde, så er der voldsomt brug for en administrator !
Om ikke andet så for at gå forrest og huske folk på at opfører sig ordentligt.
Os mennesker har det med at blive revet med når vi sidder bag skærmen (i sikkerhed) og debatterer med folk man er uenig i.

Vi er mange, der ikke kan se os fri for, at være en del af problemet/debatkulturen herinde. Mig selv inklusiv i perioder.

Jeg har i lang tid efterspurgt enten moderatorer eller en decideret mute-knap. Jeg synes også, at man burde revidere hele det der enig/synes godt om system, da det ærlig talt virker mere til, at nogle folk mere bruger det som en form for popularitets-konkurrence, end hvad det rent faktisk var tiltænkt. Altså at folk simpelthen trykker enig ud fra hvem der har skrevet indlægget, fremfor hvad der reelt set er skrevet.

Jeg synes det er spændende forslag folk kommer med ift. at begrænse oprettede debatter til 1 om ugen pr. bruger eller at måske at lave et max antal svar pr. brugere om dagen/ugen - Det kunne så være X antal for ikke-betalende brugere og et højere X antal for betalende, da det også vil give mere incitament til rent faktisk at støtte 3points venner og det arbejde de ligger for dagen.

Jeg synes ligeledes, at det er frustrerende, at der oprettes 3 forskellige debatter om noget, som 3point allerede har lavet en artikel om. Det kan være sig Pentz' underskrift på en 4-årig kontrakt, det kan være en udtalelse fra en spiller/træner eller hvad ved jeg.

Skulle vi alle ikke lige prøve at trække vejret ind engang, og se om ikke 3point gør os alle tjenesten at skrive en nyhed om det? Det er som om, at det for rigtig mange handler om, at komme først. Og til hvad nytte? Så middelaldrende anonyme mænd (Sorry 3point segment) kan synes, at man er en verdensmand? Helt seriøst altså..

Med farer for at gentage mig selv, så pointerer jeg nok engang, at hvad anonyme mænd på et debatforum måtte mene om mig er så evendeligt ligegyldigt. Hvor mange af jer, der trykker enig/synes godt om angående noget jeg skriver, kunne vitterligt ikke røre mig mindre - Derfor efterspørger jeg også, at man seriøst enten revurdere eller helt fjerner det.

Jeg er som nævnt ikke blind for at erkende, at jeg selv i perioder har været en del af kulturen og problemet, noget jeg også forsøger at arbejde på i større eller mindre grad (Sorry, men mit liv uden for 3 point betyder sgu væsentligt mere), men samtidig er der også flere brugere herinde, der simpelthen bør kigge sig i spejlet ift. hvordan man skal debattere/ytre sin holdning, så man ikke fremstår som en evnesvag 5-årig. Og det er bestemt ikke kun vedkommende, som tråden her er møntet på:

- Man skal simpelthen stoppe med, at skrive 'vi', 'os' og tilsvarende, når vi diskuterer subjektive ting som Ohi's niveau eller mangel på samme, om Jesper er den rette træner eller om man er for eller imod pyroteknik. DU taler IKKE på en hel fanbases vegne, så stå ved DIN EGEN holdning og varedeklarer den. Lad vær med at tage os andre som gidsel for dit subjektive take. Og hold jer til at bruge 'vi' og 'os', når VI taler om klubben/holdet som helhed eller når det er slet og ret objektive fakta. Som hvem VI møder næste weekend, eller hvilken formation VI spiller.

- Man skal simpelthen også blive bedre til, at dokumentere de ting man påstår. Gerne med links eller tilsvarende, som understøtter de ting man påstår. Eller hvis man er uenig med nogen og prøver at tilbagebevise det, så bring forhelvede noget til bordet, som viser at det er dig der har ret. Alt for mange brugere herinde kyler om sig med udokumenterede påstande, som der trækkes direkte ud fra jeres eget røvhul, og som man bare enten ikke kan eller ikke vil dokumentere. Og det fordummer simpelthen enhver debat. - En tilknytning til det her er, at 3point simpelthen bør kunne finde en løsning der gør, at links fungerer langt bedre herinde. For lige nu er der nærmest INTET der virker, når man forsøger at underbygge sin påstand med artikler udefra. Og det kan og skal simpelthen gøres bedre. Ligeledes at anførselstegn åbenbart heller ikke for some reason fungerer. Jeg bruger pt. abostrofer eller dobbelt abostrofer, når jeg vil sætte noget i situationstegn. Det bør der også være en løsning på.

- Når man opretter en debat, så skal man simpelthen gøre sig mere umage. Alt for mange gange oprettes der en debat på 2-3 linjer, hvor der bare skrives 'KVISTGAARDEN SKADET' eller 'VALLYS FORLÆNGER' - Uden at lægge noget som helst op til debat. Spørg ind til andre folks mening/holdning og slut jeres debatindlæg af med et åbent spørgsmål, som kan lægge grund for en evt. videre debat. I stedet for igen blot at ville være først til mølle.

- OG SÅ VÆR NU FORHELVEDE VOKSNE MENNESKER, DER KAN ERKENDE, NÅR MAN TAGER FEJL! Hvad er der seriøst galt i at tage fejl i ny og næ? Stå da forhelvede ved, at 'Hey bruger X. Du har sgu ret i de objektive fakta du bringer. Det du siger passer, og jeg har åbenlyst taget fejl' - Er det jeres mandighed det går udover? Jeres eget perfekte selvbillede? Jeg forstår det vitterligt ikke. Jeg har haft flere diskussioner med den bruger, som tråden her er møntet på, hvem der var træner, da vi blev gennemtæsket og ydmyget på Riisvangen i et 0-4 nederlag til Aarhus Fremad. Brugeren har gentagende gange rost NF for, at aflevere os på 10. pladsen med 4 point op til top 6 og at vi var videre i pokalen - Ergo at det er hans efterfølger, vores nuværende træner, der var skyld i, at vi røg ud. Jeg har dokumenteret det af flere omgange, jeg var selv på stadion til det misforster af en kamp. Og ikke én eneste gang har jeg fået et 'Hey, det har du sgu ret i, det er mig der husker forkert, det beklager jeg'

Jeg er ikke i tvivl om, at jeg er én af de yngste brugere herinde, som trækker gennemsnitsalderen gevaldigt ned, men jeg synes simpelthen det er SÅ pinligt, når fuldt ud voksne mennesker er SÅ stolte, at de ikke kan evne at tage fejl. Kom nu lidt altså.

Nå, jeg håber, ligesom så mange andre herinde, at der kommer nogle ændringer. Hvilke det så måtte være, og hvordan de kommer til at fungere, det bliver spændende at se. For det er sgu for dårligt, at der er folk herinde, der ikke kan/vil være med i debatten. Og det er i særdeleshed for dårligt, at nye mennesker afholder sig fra at oprette sig herinde på baggrund af selv samme.

Det skal VI alle simpelthen lave om på.

Jeg håber vi kan undgå en moderator eller lign. Ja synes vi SKAL undgå en moderator det er alt for omkostningstungt. Forfatteren lægger om til mere selvindsigt, selvjustits og en mere konstruktiv debattone og en bedre disciplin omkring antallet af debattråde osv.

Jeg tilslutter mig artiklen i sin helhed - hvis alle - inkl. mig selv - strammer lidt op hele vejen rundt bør vi kunne højne kvaliteten på hele platformen, eller vi SKAL højne kvalitet det kommer jo os selv til gode..!

Jeg skriver en hel del på platformen og af samme grund læser jeg også en hel del - jeg synes dog ikke det forekommer så tit at den ene bruger sviner den anden til med vores sprogs værste gloser - ser godt at nogle har det med at reagerer på andres indlæg og så kommer der en laaaang tråd de brugere imellem, men jeg synes stadig ikke at sprogets værste gloser flyver rundt i luften og når man stikker snuden frem må man også være parat på at ens holdninger bliver trykprøvet uden man begynder at tage det alt for personligt.

Jeg har før oplyst at jeg har svært ved at tage andres kritik af mine holdninger, artikler osv.
dybt personligt, jeg optræder jo under dæknavnet, Rasmus Stephansen, og kun redaktionen kender min rette identitet, så ingen brugere herinde kender mig og det er årsagen til at jeg ikke tager det alt for personligt når nogen er efter mig, det handler vel også om at man ikke er så pokkers selvoptaget og selvhøjtidelig og kan tåle at blive kritiseret så længe tonen og sprogbrugen er sober og saglig.....!

Tak til forfatteren for at rejse denne debat.

bh
Rasmus Stephansen

 

heeh hvis i synes tone er hård herinde, så skal i holde jer langt væk fra sydsiden online. som er styret af en moderator og få brugere. udfordringen med en MOD er faktisk, at han/hun ikke altid kan holde sig neutral, og dermed banner folk set upfra venner og bekendskaber samt egne holdninger. jeg startede netop på dette forum, da der ikke er en moderator. stemningen bliver ikke nødvendigvis bedre af at der er en MOD. det er folk egne sunde fornuft, som skal skabe en god stemning. jeg er selv af den type, at jeg prøver at krive pænt, men hvis andre kommentere nedlandende til mig, så får de selv af samme karakter.....sådan er det.

Jeg er nået til det punkt hvor jeg egentlig ikke gider anvende 3point's debat spor. Jeg stoppede også forlængst med at være betalende bruger, da jeg simpelthen ikke kan se mig selv betale for et medie jeg ender med at blive så frustreret over når jeg forsøger at deltage aktivt. Jeg tror det her bliver min sidste post herinde indtil der kommer mere styr på det.

 

Jeg syntes desværre der er meget mudderkastning og til tider minder det lidt om en børnehave herinde sørgeligt og så er det vel og mærke voksne mennesker. Ærgeligt og sørgeligt og derfor at vi nok er mange der heller ikke har lyst til at deltage da man bliver hugget ned hvis man tilkendegiver sin ærlige mening. Syntes det er sørgeligt at læse nogle af de kommentarer der er herinde jeg ser det også som et udtryk for den sociale arv og opvækst man åbenbart har haft? Hvor man har talt grimt til hinanden og der har været en hård tone det tager man så med sig videre i livet ! Den måde man behandler andre på vidner også lidt om hvordan man går og har det! At man har behov for at side og skyde giftpile af mod andre hele tiden det vidner om et menneske der ikke har så meget indhold i ens liv ! Arbejde familieliv med videre så man har behov for hele tiden at få afløb for ens dårligdom! Meget sørgeligt.

 

Jeg bliver ikke betalende medlem af 3point.dk, så længe Garfield kan få lov til at bruge debatforum til selvterapeutiske udskejelser.

 

 

@Brøndby85 Jeg har det fuldstændig på samme måde.

Nu kender jeg ikke gennemsnits alderen af hos der har profiler her på 3point men tænker den ligger højt på omkring de 30/40 år.
Så vi er voksne mennesker de fleste af os herinde, det er også derfor jeg ikke kan forstår behovet for de mange indlæg og person angreb i forskellige debatter og behovet for en administrator, samt alt den selvindsigelse der følger med, for så at gå ud og gøre præcis det samme igen.

For så svært er det altså ikke at føre en sober og konstruktiv debat og fortælle en anden bruger at man er uenig med deres synspunkter for så at komme med sin egne pointere for derefter at lukke den af på en ordentlig måde, og blive enige om at man er uenig.

Vi elsker tros alt alle sammen Brøndby og at debatter om de ting der sker i og omkring klubben, derudover ville vi alle klubben det beste og det syntes jeg man skal huske næste gang man overvejer sin kommentar og før man gå direkte i kødet på andre bruger eller vælger den flabet kommentar i stedet for den mere sober og konstruktive kommentar.

 

 

 

Et enkelt dårligt æble, kan ødeligge hele kurven.

 

Fint indlæg.

Når man ser tråden her, kan man konkludere at det vil være en god ting…

Hej alle sammen,

Tak for en god tråd med rigtig mange gode input. Nogle af inputtene bekræfter også den fornemmelse, jeg selv sidder med til tider. Jeg har et par indspark, jeg gerne vil dele med jer.

1) For det første vil jeg sige jer en stor tak for jeres engagement på siden. Jeg synes det er fantastisk, at vi har fået bygget et community op herinde i en tid, hvor de fleste bare bruger de sociale medier. Det skal der værnes om, og det har jeg tænkt mig at gøre.

2) Jeg kommer til at indtage en mere aktiv moderator-rolle. Jeg har måttet sande, at det er svært at finde en moderator, som er tæt nok på 3point.dk og jer brugere, så jeg forestiller mig, at jeg selv indtager en mere aktiv rolle. Det vil ikke være med decideret deltagelse i debatterne, men mere input, advarsler eller lignende, hvis og når det bliver nødvendigt. Jeg håber jo stadig, at det bliver nødvendigt i mindst muligt omfang, men denne tråd beviser en vis nødvendighed. Jeg kommer ikke til at censurere på holdninger - bare lige inden jeg bliver skudt dette i skoene. Men racisme, homofobi eller personangreb over grænsen vil jeg slå ned på. Dette vil selv sagt også være en vurdering fra gang til gang.

3) Ban-knappen kommer nok til at sidde lidt løsere i en periode. Forstået på den måde, at jeg flere gange har forsøgt med advarsler, også kraftige advarsler, men nu er vi så her. Vi skal have et forum, som flest muligt kan se sig selv i. Og det kommer til at kræve mere håndhævning og moderation fra min hånd.

4) Jeg har noteret jeres mange gode idéer og særligt idéerne med at kunne mute en anden bruger eller sætte et max på antal kommentarer eller antal oprettede debatter i en given periode samt om det kun skal være betalende brugere der kan visse ting, har jeg taget til mig. Det vil jeg nu undersøge mulighederne for sammen med vores udvikler. Hvis I har flere input til dette, så send meget gerne til nanna@3point.dk. Jeg har endnu ikke besluttet at vi gøre det ene eller det andet, men undersøger mulighederne og så kommer der til at ske noget i løbet af sommeren.

Med venlig hilsen
Nanna

 

 

 

Kære venner,
I min naivitet, troede jeg vi var kommet til et kompromis i tråden da jeg forlod den forleden dag.
Freden varede dog kun en nattesøvn, så var stammekrigen brudt ud igen.
Når jeg læser og tolker de efterfølgende indlæg med mine journalistiske øjne, så ligner det et orkestreret angreb på Garfield. Voksenmobning for fuld skrald.
Det bryder jeg mig ikke om.

Faktuelt har jeg støttet ham fra begyndelsen og noteret i tråden, at Garfield i lighed med alle andre altid har skrevet pænt retur på mine indlæg incl. i denne tråd.
Det kvitterer jeg for.

Jeg har også noteret mig, at hele dette hunde/katteslagsmål er tilbage til noget mellem parterne, som er foregået udenfor for vores forum. Hvad emnet har været er alle ganske uvedkommende.
Må jeg i al beskedenhed opfordre til, at man ikke dvæler ved fortiden og komme videre i teksten til glæde for alle.

I tråden er der også kommet nogle fremragende løsninger, som Nanna også nævner.
Der er også kommet nogle pop-ups, som jeg vil ikke betale medlemskab før Garfield er smidt ud. Helt ok, at have den holdning. Det er bare ikke konstruktivt for et fællesskab eller debatter.

Som én skrev, så går jeg ind for ytringsfrihed når det foregår konstruktivt og i en pæn tone. Når det så er sagt, så betyder ytringsfrihed ikke, at der er ytringspligt.

Når jeg læser Nannas fremragende indspark i dag, så kan jeg godt frygte, at hun får noget mere arbejde, som går fra meget af det andet hun producerer.
Den tanke er jeg ikke vild med.

Må jeg ikke her til slut komme med et lille pip.
Lad nu stammekrigen være fortid og få genoprettet respekten og den gode tone overfor med-debattører.

Rigtig god weekend og tak for en sober debat til trådholder og alle jer med konstruktive løsninger.

 

 

 

Savner lidt at vedkommende, som det meste jo handler om, kommer på banen og indrømmer sin del af den dårlige debatkultur herinde.
Lidt selvindsigt og refleksion, pynter jo altid.
Vi er jo allesammen en del af det herinde og der skulle jo gerne være plads til os alle.
Men hvis man ikke erkender, sin del af ansvaret, så kommer vi jo desværre ingen steder.
Personligt har jeg ihvertfald reflekteret over min egen rolle og er klar til at møde andre på mellemvejen.
Men der skal jo altid to til en tanko :-) :-)
Bare tanker herfra.
Håber i alle må få en god dag og weekend.

Så meget i denne tråd ser helt forkert ud. Alt for mange af kommentarene emmer så meget af mangel på selvindsigt, at jeg kun bliver bestyrket i mit fravalg af forummet. Det er ikke kun en eller to brugere, der udviser denne adfærd. Det er ydermere som om, at adskellige af jer bruger al for meget tid herinde, hvilket jeg ikke er sikker på er helt sundt.

 

Nu står der jo navn på alle indlæg, endda i starten, så man kan jo vælge at scrolle videre,hvis det en person man ikke bryder sig om.

Når jeg læser denne tråd eller noget af den for mange indlæg er rene Romaner som jeg ikke orker at læse fra ende til anden - så erfarer jeg også at det åbenbart er en flerårig tastatur konflikt mellem en ret lille gruppe der udgør hovedparten af udfordringen med tone osv. herinde.

Jeg noterer mig også de få brugere på 5-7 stk. i denne tråd som fylder 80 % i tråden, andre kan gøre det samme og undgå deres tråde og kommentarer, hvis man ikke vil i dialog med dem.

 

Negativ opmærksomhed er jo mange gange bedre end ingen opmærksomhed. Måske skulle vi fremover prøve på kun at kommentere på de positive opslag.
Er ihvertfald ked af, at folk føler sig nødsagede til at melde sig ud, herindefra, på grund af stemningen.

Grundlæggende er denne tråd fuldstændig spild af tid.

Hovedproblemet er Garfield - måske 75 % af alle problemerne.

Nogen har gennemskuet ham, men andre har ikke.

Nanna vil ikke lukke ham ned, men kun give have gule kort.

Enten er Garfield en person, der har brug for professionel hjælp, da han ingen selvindsigt har, og da han mangler hæmninger i flere situationer.

Eller også er Garfield knyttet til en anden klubs fangruppering, hvis eneste formål er at skabe dårlig stemning blandt os, der elsker Brøndby If.

 

Spørgsmålet har været rejst flere gange før - og argumenterne for censur herinde er ikke blevet bedre. Folk må tolerere andres meninger og måder at udtrykke sig på og langt de fleste indlæg herinde er saglige og fornuftige. Lad folk skrive og ordet være frit - og så kan man lade være med at læse dem, som man af erfaring ved bliver usaglige og personlige. De udstiller jo kun sig selv. Der er absolut ikke brug for censur og et Vogternes Råd herinde. Jeg er lodret uenig med dette opslag - igen

Lad freden sænke sig :-)
Ved godt at dette er et Brøndby-forum, men vil nu alligevel gerne rette fokus, på kampen mod slovenien.
Mon ikke at vi alle kan stå sammen her.
Gætter på en 2-0 sejr.
Og lad os så få en fælles fest.
God kamp og søndag aften, til jer alle.