Kujoner i det aktive miljø

@RommeTilPhiriOgSå først vil jeg rose dig, for dit indlæg og det at du tager afstand for vold og disse feje kujoner.

Nu skriver jeg, at det vil klæde Alpha som lavede pressemeddelelse om pakken fra ministeren var for hård, at man her går ud med et signal i medierne, at man som gruppe tager afstand for disse typer, og den afstumpet vold

De maskerede fans er Alpha ikke bange for, lad os blive enige om det, hvis du er på sydsiden og rejser med klubben til udekampene, hvor Alpha også står

Ved du også den magt Alpha har og at der lyttes til gruppen er som jeg skriver, vi ved begge to godt at der er medlemmer i Alpha, som har kontakter til de personer i og omkring hooligan miljøet, du har også kendskab til alle da du sjovt kunne remse alle navnene op

Jeg kender godt til hvad der sker på sydsiden, ved også godt hvem man lytter til, samt hvem der har den største stemme i de kredse og det er Alpha

Så lad os nu ikke være dumme, og lade som om de intet har at skulle sige, det ved du og jeg de har.

Som jeg har sagt før er der flere medlemmer som har forladt Alpha, pga der været for meget vold og hårdhed omkring gruppen og dem der støtter den

Men lad nu være med at skrive at Alpha ikke har en stor stemme blandt de feje kujoner, som de er hættemågerne, for det har alpha og man lytter også til dem, så de bør med det samme bruge deres energi på melde ud med det samme de tager afstand for den feje vold, fremfor brokke sig over en pakke der netop vil den primitive vold til livs, ikke gå mod pakken og så være tavse med sådan en sag

@Brøndby hele livet ligesom med din personlige kritik og personlige respekt, så er din personlige ros så evigt ligegyldig for mig. Så den holder du bare for dig selv.

Og jeg skriver intet sted, at Alpha nødvendigvis er bange for dem. Det har jeg intet belæg for, at kunne sige om de er eller ej. Jeg skriver, at der er individer og grupperinger, som Alpha ikke styrer eller har kontrol over. Og som de, af grunde som netop den her sag, sandsynligvis ikke er interesseret i at komme på kant med.

Jeg ved netop, fordi jeg har rejst en del på udebane, at der absolut er fans, der vil skide Alpha og hvad de har at sige et stykke. Det ville du også vide, hvis du selv rejste med i ny og næ.

Du bliver ved med at påstå, at du ved hvad der sker på Sydsiden, hvem der bestemmer hvad, og at du kender dit, dat, dut og dyt. Men gang, på gang på gang formår du påstå ting, der åbenlyst viser, at din påståede viden er ringe, på grænsen til ikke eksisterende.

Og bare lige for god ordens skyld: Fordi jeg remser forhenværende og nuværende gruppenavne op i/omkring Brøndbys fanmiljø, så betyder det ingenlunde, at jeg kender de personlige navne på de individer, der måtte være i de forskellige grupper.

Jeg har aldrig været, og kommer aldrig til at være i en gruppering.

Og jeg ved heller ikke, om det rent faktisk er medlemmer af Alpha, der har deltaget i dette patetiske overfald. Jeg tror det umiddelbart ikke, men decideret viden omkring det, er jeg ikke i besiddelse af.

@RommeTilPhiriOgSå men sjovt nok skriver du hele tiden om din viden med dem, og sjovt nok kan du remse alle de hooligans grupper op i en anden tråd, så giver intet for din sang fra de varme lande, da jeg slet ikke tror på dig.

Nu var mit ros ment ironisk, for du har flere gange herinde udtalt dig om vold og maskering, som jeg kun kan tage afstand fra

De feje hunde som overfalder frivillige er nogen tøsedrenge, der vil klæde Alpha at tage afstand for afstumpet vold og er kun glad for at jeg ikke oplevede det, for fanme pist over de feje kujoner, som de er skal ødelægge det for andre. De har intet at gøre på stadion. Send dem i spjældet og smid nøglen væk.

@Brøndby hele livet igen bliver jeg nødt til at understrege, at når man tager på stadion, så bliver ens kendskab større. Du skulle prøve det. Jeg har aldrig nævnt en eneste person fra nogen gruppering ved navn. Ligesom jeg heller aldrig har hyldet vold eller maskeringer.

Jeg har udtrykt forståelse for maskeringer ved afbrænding af pyroteknik. Intet andet. At dine påståede 130 IQ ikke kan evne at forstå forskellen, er ingen andres problem end dit eget.

Og ja, vi ved godt at hvis du havde overværet overfaldet, så var du trådt til og havde banket alle de voldsparate hættemåger i gulvet én efter én med den ene hånd bundet på ryggen. For så stor, stærk og sej er du nemlig. Både på internettet og i virkeligheden :-)

@RommeTilPhiriOgSå lad mig sige det sådan og så jeg ligeglad om du tror på det eller ej

Jeg vender ikke ryggen til hvis jeg ser uskyldige overfaldes og nu kender ingen hinanden herinde, men vi har alle en fortid

Jeg har før oplevet på sydsiden noget der gjorde jeg gik ind i en større gruppe alene og tro mig de turde INTET. For de er feje hunde, men det er en del år tilbage og ved også godt folk på coke ikke er helt raske i skallen.

@RommeTilPhiriOgSå hvis du ikke er Alpha, som du påstår
Hvorfor forstår du så maskering af pyro???
Svarer jo til maskering indenfor alt hvad der er ulovligt og ligeledes disse maskerede mænd som slår disse ned
Du er på dybt vand ved normale Brøndbyfans, når du hylder maskering

@mimor1 åh nej, jeg er på dybt vand overfor dig.. Stakkels mig, hvad skal jeg dog stille op?

Og du mener simpelthen, at tage maskering på og affyre pyroteknik er det samme som, at tage maskering på og slå folk ihjel? Eller tage maskering på og voldtage kvinder? Eller tage maskering på og jagte små børn?

Hvis du siger, at tage maskering på og affyrer pyroteknik svarer til, at tage maskering på og lave aly andet personfarlig kriminalitet, så er du seriøst mere ristet oveni dit lille, skaldede hoved, end hvad jeg troede.

Du har, som din ven, skrevet et utal af idiotiske ting herinde gennem tiden.

Det her er i hvert fald i top 3.

@RommeTilPhiriOgSå du må bære over med dem, begge to er jo mentalt retarderet, anden forklaring kan der vel umuligt være

@claussterup ja som fan og som en der været til at skabe klubbens fan Tifo i mange år, ved du også hvad jeg snakker om.

Det komiske er nogen tror ikke vi havde fans før Alpha eller idioter kom til.

Men det ved du jeg husker hvordan man har stået de mobile tribuner til de store kampe hvor der var kæmpe fest eller udsolgte Idrætsparken Per sagde vi kunne have solgt den 4 gange udsolgt altså 200.000 næsten.

@claussterup
I teorien kan de overvåge og visitere lige så tosset som de vil, så længe retssikkerheden ikke blive brudt.
Jeg har intet imod øget overvågning, men det er vigtigt at man får fat på de brådne kar og ikke de uskyldige der er en del af mængden.
Men det er lettere sagt end gjort, for ellers var problemet allerede løst.

@Brøndby hele livet ja selvfølgelig kunne de have solgt 200.000 billetterne eller hvad med en million billetter ...hold kæft du er dum

@Brøndby hele livet Hvis man vil være så langt fremme i skoene som du konsekvent er, så bør man som minimum sørge for, at man kan fylde skoene ud.

Du har ret så langt, at hverken Fanafdelingen eller Brøndby Support kom med en uddybende melding umiddelbart efter urolighederne i efteråret 2024. De tager imidlertid helt grundlæggende utvetydigt afstand fra vold, trusler og hærværk, og gjorde det også i dagene efter urolighederne.

At vi må vente på en uddybende melding, er der mange gode grund til.

Både Brøndby Support og Fanafdelingen arbejder seriøst med de dybe, lange linjer i fankulturen. Det er et arbejde som bygger på fakta, viden og erfaringer - og på tillidsfulde relationer til omverdenen, således at organisationerne kan opnå indflydelse og indgå samarbejde hvor det tjener fansenes interesser.

Det er dette vi ser afspejlet når den tidlige udmelding er en KORT og GENEREL afstandtagen fra vold, trusler og hærværk, mens den uddybende udmelding er – og skal være – UDDYBENDE (selvsagt) og KONKRET, hvilket helt naturligt betyder at den ofte kommer med en vis forsinkelse i forhold til hændelsen der har nødvendiggjort den.

At den uddybende udmelding skal være uddybende og konkret, skyldes dels at den (ofte) kommer til at danne grundlag for det videre samarbejde med omverdenen om at finde løsninger på den hændelse der har nødvendiggjort den; dels at den tillid fra omverdenen som er krævet for at opnå indflydelse vil blive svækket, hvis udmeldingen er fuld af fejl og mangler.

For at finde de bedste løsninger, bygger den uddybende udmelding på et samarbejde og en udveksling af fakta, viden og erfaringer med andre i fanmiljøet (både vores eget fanmiljø og andre klubbers) og med klubber, forbund, myndigheder og politikere hele vejen op til Folketinget. Og når den uddybende udmelding endelig er klar til at blive udformet, skal den udformes under hensyntagen til, at den skal både læses, forstås og accepteres bredt i fanmiljøet – og i omverdenen.

For selvom hr. og fru Løgumkloster ikke interesserer sig det fjerneste for fodbold, så spildte de alligevel kaffe ud over småkagerne, da de så overskrifterne på Ekstra Bladet og BT, og nu kræver de handling fra de politikere på Christiansborg, som i sidste ende udformer og vedtager de love, som kommer til at gælde for os fodboldfans.

Alt dette tager tid og kræver ressourcer. Meget tid, og mange ressourcer. Og de ressourcer, der er i Fanafdelingen og Brøndby Support, arbejder i forvejen alt hvad de kan for den positive fankultur. Der er ikke en reserve at sætte ind, når den negative del af fanmiljøet pludselig skaber overskrifter.

I stedet må noget arbejde for den positive fankultur sættes på pause, for at frigøre nogle ressourcer, mens de resterende ressourcer frigøres i de frivilliges hverdag, hvor både arbejde og familie i en periode ser mindre til den frivillige end de er vant til.

Så når den uddybende udmelding kommer, er den baseret på en dyb indsigt i hvad der præcist skete, hvorfor det skete, og hvordan vi bedst kan forebygge at det sker igen. Dermed ikke sagt, at noget lignende ikke sker igen.

Det ansvars- og lovløse voldelige fanmiljø vil altid have en fordel i, at de dels ikke tager ansvar, dels ikke samarbejder, dels er anonyme og dels (virk)er ligeglade med fællesskabet.

Det er meget, meget svært at være på forkant med disse gruppers handlinger for myndigheder, virksomheder og organisationer der arbejder indenfor lovens rammer. Det er derfor vi flere gange har set en udvidelse af lovens rammer, så fordelen det ansvars- og lovløse voldelige fanmiljø har, kan mindskes.

Fordi volden bliver ved med at poppe op, selv efter en håndfuld udvidelser af lovrammen og stramninger af straframmen, er det forståeligt at nogle mener, at både lovramme og stramninger blot skal udvides endnu mere.

Det er imidlertid værd at holde sig for øje, at det er i alles interesse, at de løbende udvidelser sker i takt med udviklingen af problemets omfang og karakter. Og derfor er det vigtigt at der siges fra i høringsfasen, når de foreslåede udvidelser bliver for vidtgående for den almene borgers, og dermed den almene fans, retssikkerhed.

For de officielle organisationer har med tiden arbejdet sig til en troværdighed, som betyder at de er repræsenteret allerede i de tidlige stadier af forarbejdet til det, der i sidste ende bliver til et lovforslag i Folketinget. De bliver således indkaldt til høringer og indbudt til samtaler med de ministre og politikere, som i sidste ende udarbejder et lovforslag som sendes i høring og til vedtagelse i Folketinget.

Det betyder at de officielle organisationer har indflydelse HVOR det gælder, men ikke NÅR det gælder. I sidste ende er det Folketinget som vedtager loven, og myndighederne som udøver den. Derfor er det vigtigt at udøve indflydelsen før loven vedtages, herunder at gøre indsigelser i høringsfasen.

Og når Fanafdelingen og Brøndby Support gør indsigelser, handler det ALDRIG om de voldelige fans’ interesser. Det handler ALTID om de fredelige fans’ interesser.

Og så er vi tilbage til de fordele det voldelige fanmiljø har. For de har selvfølgelig også fordel af det, hvis en udvidelse indskrænkes før den vedtages. Men det er vi nødt til at acceptere når det er i vores overordnede interesse som borgere i det danske samfund.

@claussterup
Det føles jo lidt som et uoverstigeligt bjerg, der skal bestiges.
Systemet er som det er, og hvad er reelt alternativet.
Men ofte taber man desværre pusten, halvvejs oppe af bjerget.
Men et godt indlæg.

@claussterup men det ændre IKKE på at man som fan afdeling (Alpha), kan gå ud og melde klart ud når vold af den slags sker, eller andet at man tager klart afstand fra det, men det gør man ikke.

Gjorde man det hver gang, ville omgivelserne få et helt andet indtryk af hvad denne gruppe også er en del af

Du og jeg, som er kommet og gået på stadion igennem alle år kender også til hvad der foregår

Du ved også at tidligere medlemmer af Alpha har trukket sig, netop af den grund jeg flere gange har påpeget, nemlig at gruppen er blevet for voldelig eller de grupper som de også er i dialog med

Der har endda været folk med en stor stemme i gruppen, som har trukket sig ud af Alpha, ene og alene pga at man mener der er for mange i eller omkring Alpha, som har været for hårde i deres opførsel og man ikke tager afstand for vold som ellers står i deres egne regler

Alt andet er at lukke det blinde øje til at sige intet er galt, jeg erkender at der er kommet mere ro på, men der er stadigvæk en masse der kan forbedres, så man kan få en gruppe som ene og alene er fans og ikke skal sættes i bås med de voldelige grupper eller person som du også godt ved jeg har ret i.

Som en der altid tidligere stod på sydsiden og støttet Tifo samt sponsor og andet jeg ikke gider skrive om herinde, så har jeg også et stort kendskab til klubben hele vejen rundt og jeg kender de værdier den er bygget op om

Den værdi er det vi skal holde fast i, så vil vi altid stå stærkest :)

@AB76 Præcis jeg har også hørt det afsnit.
Vi skal også skille tingene fra hinanden. Fanafdelingen kan jo godt kritisere hooliganpakken, uden at det er forkert. Fanafdelingen repræsenterer et bredt udvalg af fans.
Det klinger mere hult når Alpha kritiserer den, for de mangler fortsat at få stoppet deres uro internt.

@Studenterbrød
Enig, alpha kunne godt tage mere ansvar for egne handlinger.
Et eksempel på go stil kunne jo være i forbindelse med deres frustration over hegnet i midtjylland, hvor de vælger at skrue det ned (juridisk set hærværk), at de så havde skruet hegnet op igen efter kampen, og afleveret det på samme måde.
Det havde givet et mere positivt billede og ville vise at de også tog ansvar for egne handlinger.
Det er alt for ofte de andres skyld det hele.

@AB76 Det havde faktisk været en humoristisk episode, hvis de havde monteret hegnet igen. De havde efterladt et langt mere positivt indtryk hvis det var sket.

@Bastiano Det sørgelige er at vi diskuterer retssikkerhed for vaneforbrydere, mens folk der arbejder for vores klub bliver banket til invalider.

@Semperfi Det handler om den generelle retssikkerhed. Og den bør netop diskuteres, da man risikerer at ramme uskyldige.

Havde man gennemført første udkast, og accepteret de præmisser der blev lagt der, ville jeg have kunnet tildele folk en plet på straffeattesten, uden rettergang. Og du ville ikke have mulighed for at klage over det.

Ville du acceptere det?

@Bastiano Det underlige er at det er det der fylder mest. Vi hører aldrig fanafdelingen eller Alpha gå ud og forsvare retssikkerheden for de mennesker der arbejder i klubben eller for alle os der igen og igen må tage konsekvenserne af Alphas hooliganadfærd.
Der er mange ting i verden der bekymrer mig. Retssikkerheden for hooligans er meget langt nede på den liste.
... og jeg køber ikke den præmis at andres retssikkerhed er i fare. Vi holder os bare på den rigtige side af loven. Det er faktisk ikke så svært når man er ordentligt opdraget.

@Semperfi At du enten vælger at overhøre, eller slet ikke følger med i Fanafdelingens udmeldinger, kan Fanafdelingen ikke gøre for. Fanafdelingen lå vandret i efteråret 2024, for at tage afstand fra og ikke mindst forebygge vold i fanmiljøet. Hvad gjorde du? Skrev et par harmdirrende indlæg hjemme fra sofaen?

@Semperfi Jeg læste lige dit indlæg igen, og kan se at du jo slet ikke har forstået hvorfor retssikkerheden er vigtig, også for dig, som jo er så lovlydig. Pointen er, at med det første udkast til den seneste hooligan-pakke, behøvede du slet ikke bryde loven, for at komme i klemme.

Og hvis du ikke ved hvorfor det er vigtigt, så kan du til en start Google Brøndbyfans+Herlev og læse dig lidt klogere.

@Semperfi Naturligvis fylder det, at en betjent kan dømme en person på stedet, og give en plet på straffeattesten uden rettergang.

Det er jo fuldstændig sindssygt.

@claussterup Jeg har været på masser af udebaneture og har stået fast på Faxe- og Syd igennem årtier. Jeg har aldrig haft problemer med at holde mig væk fra problemer. Når der er ballade - og det er der desværre jævnligt, så trækker jeg mig væk.
Jeg ville ønske at alle I der påstår at bekymre jer om retssikkerheden, ville bruge ligeså mange kræfter på at bekymre jer om de virkelige ofre i denne sag: de der må døje med følgerne af overfald, der der lever i frygt fordi de har en eller anden dom hængende over hovedet for et eller andet Alpha og deres hang-arounds mener de har gjort - og så alle os gode trofaste Brøndbyfans der bare vil støtte vores hold på fredelig vis.

@Semperfi Så du er okay med, at du kan få en plet på din straffeattest, fordi en betjent udpegede dig - selvom du jo trak dig væk, da balladen opstod?

Det vil sige at du vil have svært ved at skifte job, da de fleste arbejdsgivere kræver en ren straffeattest. Men det synes du er i orden? Også på dine børn og børnebørns vegne?

Fik du i øvrigt søgt på Herlev-sagen? Du ved, den hvor en stor gruppe Brøndbyfans blev ulovligt frihedsberøvet, og en ung og helt og aldeles uskyldig pige blev overfaldet af politiet - som selvfølgelig løj i retten og blev frikendt.

Og hvad med den nylige sag, hvor en helt uskyldig fodboldfan bliver gennembanket af en politibetjent for rullende kameraer?

Hvis du virkeligt tror at man jo bare kan holde sig væk fra balladen, så er alt godt, så er du helt ærligt både blind og døv.

Til sidst vil jeg lige høre dig, om du er klar over at det er dét element Fanafdelingen har udtalt kritik af, men at de ellers arbejder for stramninger af både lovgivning og straframme?

Du farer ud med fordømmelse af Fanafdelingen, fordi de kritiserer ét ud af femten punkter. Tilmed et punkt, som enhver med øjne og ører kan se og høre det er i DIN interesse at de kritiserer.

@claussterup men det er også omkring pyro de heller ikke er enig, så er vel en del mere end 1 punkt.

Dertil ville det da også være på sin plads at man går ud melder ud når maskeret personer overfalder vores medarbejdere.

Det ville klæde fanafdelingen at gå straks ud melde noget ud der.

@Brøndby hele livet måske du skulle tænke det samme om dette medie så du ikke ødelægger det for alle andre