-
Søg
-
Log ind
-
Opret bruger
Hvad koster det egentlig at uddanne en master class spiller... Lad os sige at han starter fra 15 års alderen og får debut som 20 årig på første holdet... Hvad skal han så sælges for før der er break even? Som enkelt spiller... Men også hvis der er nogen der ved det hvor meget skal vi have igennem og sælge for per årgang???
Deltag i diskussionen
Porstmand Per 26. december 2023
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
Hvis MasterClass koster 30 mio. om året og der kun bliver 1 professionel spiller i årgangen, ja så koster han 30 mio. bliver der 2, så koster de 15 mio. stykket.
19Magic64
Betalende bruger
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
19Magic64
Betalende bruger
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Jeg slettede mit venlige, og lidt mere begavet svar til dig
Da du ikke fortjener det, sæsonkort er langt mere begavet, end du nogensinde bliver.
Manden kommer langt tættere på end du gør med dit ubegavet og arrogante svar.
Dit svar til mig, siger alt om dig. Men får ondt af folk som dig.
Har man behov for skrive sådan om andre, så må man have det svært.
Hvad min far og mor har at gøre med fodbold side, det har jeg kun hovedrysten til overs for. Det siger mere om dig, end om mig.
God jul, kun svage mennesker skriver som du gør, og bliver personlig og skriver grimt om mine forældre.
Thomcat
Betalende bruger
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Ikke korrekt for han har ikke taget fremtidige indtægter med ind og det er forskudte salg indtægter der kommet
Skal det gøres skal det gøres over en længere periode med indtægt minus udgift
Du skal have meget mere med end spiller salg:
MC spillere ikke solgt men giver BIf indtægt for uddannelse penge fra anden salg klub
MC salg giver her og nu indtægt men det sæsonkort ikke gør er at tager videresalg af spiller med.
Den indtægt skal også med i et samlet regnskab så sæsonkorts måde er ikke korrekt, det skal gøres over en længere periode og tage fx 10 år med indtægt på ALT ikke kun salg, vidersalg, uddannelse kroner fra MC rykket videre uden salg og solgt i anden klub. Samt udgivet dividere med 10 år fx samlet beløb
Det for simpelt gøre det op år med udgift salg der er så mange andre indtægter der skal med i den beregning og over en længere periode
Derfor giver hans billede et usandt beløb på hvad det koster
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Lad os tage udgangspunkt i, at du nævner spilleren først får debut som 20 årige, altså 5 år de 15 år du nævner, og man har brugt 30 millioner i udgift årligt pr MC sæson, som på 5 år giver 150 millioner.
Men der kan være forskel på beløbet spilleren sælges for og hvornår spilleren slår igennem på
Så det regnestykke med at sige hvad der sælges for årligt, kontra bruges for er ikke nok
For det er forskubbet, og der kan gå år imellem spilersalg og MC oplæring.
Så selve beregning er utrolig svær, men som udgangspunkt er det du kommer tættest på, hvad det giver årligt i plus eller minus at uddanne en du vidersælger med profit, er sæsonkorts udlægning, nok det du kommer tættest på, MEN dog med en masse forbehold, for du nævner pr årgang.
Det er svært at sætte et tal på pr år, skal man lave en beregning son rammer bedst på plus minus siden, skal du lave et snit på en længere periode på fx 10 år for at kunne beregne det bedst, alligevel vil du stadigvæk have en masse forbehold med. Da det fortsat kan være en spiller sælges året efter 100 millioner som du ikke fået med og hvad så når en spiller sælges for kun 5 millioner. Så du kan ikke gøre det helt op sådan, men dit spørgsmål handler om dem der sælges og hvad der er i plus og minus så skal det gøres over længere tid Så skal du også have med nogen sælges måske ikke rykker til FCK sælges til mindre hollandsk klub så Atlanta og så United men giver dig 5 millioner på kontoen så der er MANGE FORBEHOLD du skal tage med
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
19Magic64
Betalende bruger
-javel ja...
thorrium 27. december 2023
Nej men det er de spillere der er nemmest at lave beregninger på.
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Vi taler forbi hinanden, for som jeg skriver, er din måde at skrive, den måde man kan komme tættest på, dog med en masse forbehold og man skal ikke gøre fra år til år men tage en lang periode på 10 år og rage udgift samt indtægt for at ramme mest realistiske pris pr spiller bliver til noget, da der er mange forbehold du skal tage med og 1 år er Ikke nok gøre på den måde
MC kan give indtægt efter 1-10 år+ Fx kunne Højlund eller Højbjerg, Vestergaard du intet tjent på men der kommer senere en indtægt lad os sige de var under MC men smuttede uden salg men indtægt kom senere, den indtægt skal med ind i beregningen så, nu siger jwg ikke de var under MC men kub eks
Skal man ramme den bedste beregning, skal man gøre som du gør DOG over en langt længere periode for ellers bliver det billede helt skævt
Da der er så mange forbehold som du skal have med.
Tag jobbe og Frendrup i din beretning får du salget ind minus udgiften og giver resultatet på året, men 2-3 år efter sælges jobbe til Italien og Frendrup til England men du har sat din beregning på det år gav det xx antal millioner pga du tog salget men flere år efter kommer så vidersalget millioner du skal have med i din beregning, derfor er det ikke så sort hvidt som du gør det til. For du nævner så koster en spiller som solgt lad os sige 1 spiller 30 millioner kun i år men kommet 30 millioner ind men oveni 40 millioner fra jobbe vidersalg Højlund salg United og Frendrup til England så kan du ikke sige det er 1 spiller koster xx antal millioner for den indtægt fra de spillere også have med.
Så rigtige måde er tage en lang årrække tage indtægt og udgift og tage gennemsnit på det, så rammer man nok mest realistiske tal. Men det er meget svært at sætte konkret beløb, da der er så mange forbehold du skal have med. Som videresalg senere, salg ikke kommet for MC men får succes i en klub og du får uddannelse penge pga han været under MC
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
Du taler igen i øst og vest og blander alt muligt mærkeligt ind i diskussionen.
En MasterClass-talent-årgang starter pr. definition på U13 og slutter som U20.
Totalomkostningen = udgifter- indtægter.
Bliver et talent solgt som U17, vil indtægten tildeles årgangen og fraregnes udgiften for årgangen.
MasterClass-udgiften er ikke øremærket bestemte spillere, men en udviklingskapacitet, som der budgetteres med et output, som så gerne skal give et overskud.
Fremtidige indtægter har intet med det oprindelige spørgsmål at gøre. “Hvad koster en MasterClass-spiller”. Samtidig håber jeg også, at vi ikke skal høre mere vrøvl om at de er gratis. Kvistgaarden (2002) har nok kostet det samme som Yeboah og Kowalczyk tilsammen, da der ikke kom andre fra årgangen igennem.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Du kan slet ikke sætte det op som du gør det.
For som du ved så laver en ledelse en langsigtet økonomisk plan og man laver en beregning på sigt
Din måde lave det sort/hvid på er helt ved siden af måden en ledelse laver en økonomisk plan på.
skal du gøre det korrekt, skal du tage alle forbehold med.
Samt over en længere periode, den del bruger du ikke i din beregning.
Du kan godt lave et budget over en længere periode samt gennemgå resultat efter x antal år
Din måde beregne MC er forkert på så kort sigt, og du taler netop i øst og vest med dette.
Da du slet ikke har alle forbehold med i din beregning og derfor vil det resultat du får, være helt skævt på så kort sigt
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
Dvs. bliver der solgt mere end investeret og i en takt, som overstiger forbruget.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Hvis du har det, så ved du også en ledelse/bestyrelse laver tit en økonomisk langsigtet plan.
Afsætter xx antal millioner i en periode, hvis det er en langsigtet plan.
Resultatet finder du ikke halvvejs men når den plan xx kroner er lagt er sat til.
Såfremt du har drevet forretning, og fred være med det. Der findes mange små fisk, der tror de er konger og kloge.
Men de lukker efter antal år, da de ikke har en dyt forstand på økonomi.
Såfremt du sad med økonomien, så ville du også vide din måde at lave beregningen på er skæv, når vi taler om langsigtet økonomisk plan som MC helt sikkert er.
Derfor er din beregning forkert og ikke rammende. Men at du har været direktør, er det ikke ensbetydende med du er klogere end en med økonomisk indsigt
Du kender ikke min baggrund og mit erhverv. Jeg har ikke som dig behov for at tage målebåndet frem, men din måde at sætte det op på, er på ingen måder den helt korrekte måde at gøre det på.
Det skal gøres over en årrække og du skal have alle forbehold med i det endelige slutresultat
Ved hvad jeg taler om til din note
thorrium 27. december 2023
Korrekt, det er også til en hvis grad sådan at man kører regnskaber på diverse niveauer.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Ved ikke hvad du snakker om med gratis.
Men du kan ikke sige MC er på X antal år og derefter den indtægt der er kommet fra MC spiller bagefter ikke betydning senere
Du bliver nød til i en økonomisk plan at have alle indtægter og udgifter med i hele perioden.
Ellers rammer du et beløb der er misvisende, så igen skal man gøre det ud fra din måde skal det gøres over en langsigtet plan og årrække ellers er resultatet meget misvisende
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Du kan slet ikke gøre det op sådan.
Forklar hvad du så hvad kostprisen så er når de 100 fejlbehæftet kartoner (mc spillere) senere giver indtægt? Skal du så ikke have den indtægt med
Hvor gør du af den indtægt der er kommet senere forsvinder de penge i den blå luft
De skal med, derfor er din udlægning slet ikke så sort:hvid da du ikke har alle forbehold med i din beregning
Saesonkort
Betalende bruger
Top kommentator
Top enige
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Det er en BIF side, din arrogante holdning med være bedre og klogere end andre herinde
Minder mig så meget om FCK fans.
Nu skal vi ikke diskutere hvordan man vurdere en langsigtet investering som MC er.
Det gøres ikke på den måde du gør det op, du har mange elementer du ikke tager med i din beregning og din måde at beregne det på.
Er så langt fra hvordan en ledelse:bestyrelse laver det.
Jeg har ikke behov for målebåndet, men du postulere at du ejer/ejet mange virksomheder.
Så burde du også vide hvordan et budget laves og har du en langsigtet investering måler man det på ingen måder efter 1 år, hvis planen fx hedder overskud efter 10 år
Wass(t)-egnen 27. december 2023
Det er lidt det samme når man kigger på Return on Investment(ROI).
For at gøre det meget simpelt, så i stedet for at kigge på hvert individ som værende en udviklingscase, så kigger man på det samlede projekt/afkastscenarie.
Meget forsimplet, så skal alt salg af Masterclass spillere dække alle omkostninger(indkøb af talenter, lønninger, trænere, træningslejre, tøj, etc, også for de talenter der ikke bliver til noget). + at salgnene skal forrente de investerede penge, således at der skabes en profitabel business case på det samlede projekt, og ikke ned på et individ niveau.
Omkostninger på den enkelte person, er derfor ikke relevant - som sådan. Det vil også være meget individuelt fra spiller til spiller, hvad de koster at udvikle. Fx Jacob Ambæk, der hentes foran FCK, der er der tale om en spillere, der koster mere end de andre, men han er vel en af de største talenter vi har i vores portefølje af talenter.
Så et forsimplet breakeven scenarie, er som tidligere nævnt i denne debat, baseret på det samlede beløb der investeres i masterclass. Jeg mener det beløb nu er cirka 33 millioner årligt - også kigger man henover en årrække.
Hvis vi starter fra scratch, og siger at 2023 er år 1 i investeringscasen, og at man arbejder men en 5-årig horisont.
Så er vil break-even være, at vi i perioden 2023-2027 skal sælge for 5(år) * 33 millioner = 165 millioner.
Så er det lige meget om vi sælger 1 spiller til det beløb, eller om vi sælger 10 spillere til 16,5 millioner kroner.
---
Sunderland
Top debattør
Indtjening Masterclass:
Lindstrøm: 105 millioner dkr
Hermansen:55 mil dkr
Slimane: 20 mil dkr
Frendrup: 40 Mil dkr.
1000 vis af Masterclass spillere:
0 dkr.
Ingen ved om en spiller på 12-13-14-15 år bliver 0 dkr eller 100 mil dkr hver.
Så lad os sige Masterclass koster 50 mil om året. Ja så har Lindstrøm gjort det rentabel over 2år. Men spillere kan også have sportslig effekt i gode resultater.
Lønninger: umuligt at forudsige, mon ik 17 årige Schwartau får en bedre løn en de andre 17 årige?
En fodbold klub er en helhed:
Nogle spillere er en god case både sportsligt og økonomisk.
Nogen er ikke.
Men det umuligt at forudsige:
Det mennesker der spiller fodbold, nogen bliver modne, nogle klare ikke modgang, nogle bliver skadet fysisk, nogen bliver skilt fra konen, nogen får børn, nogen bliver ensomme, nogen passer ind socialt, nogen gør ikke.
Så hvis Brøndby IF son helhed styrkes, så glæd jer og lev med at i ALLE virksomheder er der nogen der skuffer og det helt ok, så længe Brøndby IF styrkes som helhed.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Som jeg skrevet i mit svar er der så mange forbehold der skal tages med så at sætte beløb på er umuligt men skal Det gøres er den bedste måde at lave en beregning over 10 år indtægt kontra udgift for få et snit og alligevel der vil der være noget du ikke får med
Men skal man gøre det er det bedste måde gøre det på, og skal gøres over en lang periode
Men det er ikke idioti for som klub skal du have en ledelse der skal kigge på om det giver overskud på sigt
Så selvfølgelig er det nødvendigt at lave en beregning over tid, der giver en ca indtægt eller udgift
Som ledelse har du ansvar for din virksomhed og når vi taler om så mange millioner BIF bruger årligt på MC kan du være sikker på man også laver en beregning på det.
Så det er ikke idioti snak, men ansvarligt som en ledelse helt sikkert gør i en ledelse gruppe, det er jo den vigtigste post i klubben næsten. Så at kalde det idioti, mener jeg er idioti, men det er svært sætte beløb på pr spiller
Sunderland
Top debattør
Brøndby IF henter 6 store talenter i Asien, vi bliver Mester og tjener 450 mil dkr på Champions League.
Masterclass koster os 50 mil om året, ikke 1.spiller bliver brugt i vores A-trup.
Er Brøndby IF da en succes?
Lad os lege med at andet scenarie:
Brøndby IF spiller udelukkende med Masterclass spillere: Vi bliver nr:3. Vi tjener 5 mil på europæisk fodbold.
Er det en succes?
3 scenarie:
Brøndby IF sælger Masterclass profiler for 300 millioner dkr og klarer med nød og næppe ikke at rykke ned. Er det en Succes?
Masterclass er umuligt at tage ud af sammenhængen: Investorer, sponsorer, sportslig succes, held, uheld, skader.......
Fodbold er en hold sport, både på og uden for banen.....
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Tror vi taler om to forskellige ting, du taler om succes.
Jeg taler om økonomien som spørgsmålet går ud på af ulven
Der er en verden til forskel
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
Der er dog ikke noget som er helt så enkelt at proppe ind i et regneark,idet MC også er en kulturbærende institution og det er som i andre sammenhænge yderset vanskeligt at sætte et prismærke på hvad kultur er værd,for hvor stod man hvis man ikke havde brugt penge på kultur,det er der ikke nogen videnskablige evidens for udstrækningen af, mange har den menige at kultur er et helt afgørende bindemiddel i mange sammenhænge.
I min optik skal regnestykket før det kan give menig strække sig over minimum 2 årtier før man får en nogenlunde sikker identifikation af om investeringen gav et rimeligt afkast.
Jeg er nok der hvor jeg synes at det er helt ok at MC over tid giver et underskud, da det er et meget vigtigt klub DNA at have en MC.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
Vil faktisk sige endnu flere år, da der er så mange punkter med indtægter der løbende kommer ind fra MC for evt udvikling af spillere der er stoppede eller udløb med deres kontrakt men som ikke blev solgt
Det giver en indtægt senere hen som skal med i mc puljen over indtægt, så det er svært at sætte beløb på, hvad det koster at udvikle en spiller til et salg. For hvor skal de millioner fra uddannelse penge så ryge hen.
Eller spillere som fx jobbe, Frenne osv sælges for xx antal millioner og udgangspunkt i det salgbeløb men siden vidersælges de og BIF tjener næsten mere på det videresalg med klausul indført end selve salget, skal de millioner så ikke med i MC puljen selvom de kommer 3 år efter, jo selvfølgelig skal de det
Tag Højlund eller andre vi tjent penge på, hvor skal de millioner lægges i og hvilket år.
Så enig det er slet ikke så simpelt som en såkaldt Direktør/ejer (sæsonkort) herinde postulere, MC er langsigtet forløb og kan ikke beregnes over 1 år med hvad det koster at udvikle eb spiller, grundet at det kan komme flere millioner ind fra spilleren eller andre i de andre år, han ikke rager med derfor skal det gøres over en længste årrække med indtægt kontra udgift og tage et gennemsnit derfra så rammer man det mest sandsynlige resultat der