-
Søg
-
Log ind
-
Opret bruger
Justitsministeren udtaler i dag til DR bl.a. inden dagens møde omkring hooligans:
(citat) ”Gabende tomme tribuner uden råb, sange og tilskuere.
Det kan blive en realitet i Parken i København og på Brøndby IF's stadion, når de to fodboldklubber og ærkerivaler FC København og Brøndby IF fremover mødes.
Sådan lyder den kontante besked fra justitsminister Peter Hummelgaard (S) forud for dagens møde mellem ministeren, klubberne, deres fanklubber og en række andre organisationer.” (citat slut)
Tro mig, ministeren vil ikke ryste på hånden, han giver den fuld gas, hvis ikke der omgående bliver sat ind for hættemåger, voldsparate psykopater og hvad dette samfundsmæssige bundfald ellers kaldes.
Jeg kender hans ageren og beslutsomhed.
Tænk, hvor mange penge disse tosser allerede nu har kostet den klub de siger, de holder i bøder for deres adfærdsvanskelige adfærd. Tåbelige bannere, pyro, hærværk, T-shirts etc.
Når jeg læser indlæg her på 3Point, så måber jeg over, at der er nogle, som tager disse mennesker i forsvar.
Som jeg tidligere skrev i et andet opslag, så har jeg den opfattelse, at hvis forsvar for tåbeligheder til skade for klubben gjorde ondt, så gik disse debattører og skreg hele tiden.
Stor respekt til alle her i dette fora, som på en pæn og sober måde forsøger, at genstarte hjernecellerne hos dem der fatter hat, når vi taler om hvad ordentlighed overfor klubben er for en størrelse.
Hvordan undgår vi en situation med tomme stadions?
Aner det ikke. I og med vi for mange år siden er gået bort fra landsbytosser skal dyppes i tjære, rulles i fjer, for derefter, at blive udstillet til spot og spe på et offentligt sted iført en grim grøn hat med bjæller på indtil de lærte, at opfører sig ordentligt.
Desværre skal disse hooligans nok finde vej ind på stadion på den ene eller anden måde for, at hærge.
Jeg er bedrøvet over, at nogle få personer mener de har ret til, at koste vores klub en masse penge tidligere og fremadrettet af én eller årsag, er totalt udenfor min fatteevne.
Måske nogen har et bud på hvorledes vi slipper af med det hooligan-uvæsen, som skader klubben og os andre, som elsker BIF?
Deltag i diskussionen
Bastiano 1 måned(er) siden
Det er bragende naivt at tro, at det her får nogen som helst form for effekt.
Det er rystende at man overhovedet tænker at det her er løsningen.
RødePersFanklub 1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Det her vil blot give politiet endnu mere arbejde.
RødePersFanklub 1 måned(er) siden
Bibedibob 1 måned(er) siden
- Bøder til klubben virker ikke
- anholdelser virker ikke
- vi vil ikke registreres fordi et eller andet med Grundloven
Så når ting som det her sker næsten i hvert derby, med involvering fra begge fangrupperinger, hvad tror du så virker? Tror du tosserne holder sig i skindet hvis Brøndby og PSE fratrækkes 10 point hver?
Bastiano 1 måned(er) siden
Faktum er dog at dialog kan gøre at folk bliver hørt. Også folk man er uenige med. Er man i dialog kan man lave aftaler. Aftaler kan herefter holdes eller brydes, med efterfølgende konsekvens.
Det er nemmere på den måde at give de enkelte en form for ejerskab over situationen.
Et eksempel er den gamle aftale med dsb. Den blev indgået blandt andet med de absolut tungeste grupper i Brøndby, og det skabte ramaskrig nationalt da folk mente det var absurd at man ligefrem forhandlede med hooligans.
Faktum er at det virkede. Der var i høj grad selvjustits blandt de rejsende fans. DSB’s personale var glade for ordningen og politiet havde markant færre ting at tage sig af, fordi de kom med kasket og ikke hjelm, og tog dialogen.
Bastiano 1 måned(er) siden
Det er ganske enkelt ikke noget der ændrer tilgangen ved de fans der skaber udfordringen.
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Det koster ikke noget, er møde kan holdes hurtigt og de enkelte grupper føler sig hørt og får noget ejerskab.
Det ER det nemmeste at starte med, og det ER effektivt på den lange bane.
Forslaget om tomme tribuner har lige præcis nul effekt, specielt i en kamp mellem fck og Brøndby
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Husker jeg ikke forkert fra aftalen med blandt andet dsb, så var det blandt andet SSU der deltog i møderne om en aftale.
Den aftale var ganske simpel, og virkede fremragende.
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Hvis du står overfor en voldparat mand, hvad tænker du så han tænker/gør hvis du står og puster dig op? Så får han netop alt det han Beder om.
Dialog virker, også her. Det viser historien.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Det er ikke korrekt og det er ikke puste sig op.
At give en konsekvens der kan mærkes.
Du mener Sverige er et godt eks med dialog som de har gjort og prøvet med kriminelle
Mens vi i Danmark har lavet konsekvens der er langt strammere.
Hvilken del synes du har fungeret bedst.
Bandepakken med meget hårdere straffe, mener du heller ikke har virket.
Du er politimand, men hvis vi skal gå din vej, som Brøndby netop har prøvet utallige gange med dialog, uden det har hjulpet.
Men lad os gå din vej, hvorfor have politi så? De vil jo bare grine, præcis som de gør hvis nogen prøver snakke dem fra det eller dialog
Nogen ønsker ikke dialogen og dem skal du ikke gå i dialog med, men sætte en konsekvens.
Dialog er dit levebrød og du taler jo måske ikke neutralt, hvis du tror dialog er vejen frem. Hvordan synes du så politiet klare det i Århus og Odense ghetto områder igennem dialog :)
Bastiano 1 måned(er) siden
Tag eksemplet med DSB, det er et glimrende bevis på at det faktisk virker.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
DSB? Hvad virker der er masser beviser for hårdere straffe og visitation zone virker
Se på Sverige med dialog er de kommet langt ?
Danmark med konsekvens har det virket ?
Virkede det med dialog og aftaler med Alpha og fan grupper synes du det virkede kort men nu det samme igen.
Kriminelle skider dialog et stykke tro mig.
Synes dialog i Århus og Odense ghetto virker ?
Bastiano 1 måned(er) siden
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Du lægger ord i munden på mig, jeg aldrig har sagt kun straf.
At jeg gerne gav dem en omgang er hvad det er, men for mig er de små kyllinger der gemmer sig bag deres maske, overfalder en god fan, som man kun tør når man er i flok.
Det er svage mennesker, og jeg er fra Vestegnen og der kender jeg ikke nogen, som vil overfalde en uskyldig fan, eller bare stikke af som en tøsedreng.
Jeg mener ikke stave er vejen frem og forebyggelse unge, og dialog men den har der været og nogen af dem kan du ikke have dialog med, så er hårdere straffe og visitation zone kamp dage eneste rette gøre.
Kramer
Betalende bruger
1 måned(er) siden
Mandagstræner 1 måned(er) siden
Ja for det går jo skide godt, med at løse rocker- og bandemiljøet med dialog.
Bastiano 1 måned(er) siden
Vi så det ved DSB, men faktisk også politiet i Aalborg hvor de netop tog den metode. De havde fremragende de resultater og markant mindre ballade.
Mandagstræner 1 måned(er) siden
Nu er der stor forskel på fankultur/tosser fra Aalborg til Brøndby/København.
Hvornår blev aftalen med DSB lavet?
Bastiano 1 måned(er) siden
Folk tog ejerskab over togene, og der var faktisk selvjustits blandt selv de hårdeste grupper, hvor hærværk ikke blev accepteret.
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Hvordan er det gået med dialog i Sverige?
Hvordan er det gået med dialog i Odense og Århus?
Samt og ikke mindst man havde faktisk prøvet med dialog med fan grupper, hvorfor tror du at Ole Palmø været ud par gange nu i pressen over han var skuffet over det, det er nok pga. man forsøgte sig med dialog.
Som desværre igen ikke viste sig være løsningen.
Bastiano 1 måned(er) siden
Jeg er med på at din viden på området er ikke-eksisterende, at du er tilhænger af hårde straffe, stokkeprygl og overvågning.
Faktum er at intet af det virker, mod den gruppe mennesker her.
Hvis du fortæller en voldsparat at du vil slås, hvad tror du så sker? Så kommer i op at slås. Fortæller du det samme til en IKKE-voldsparat, så er resultatet det modsatte.
Den gruppe her er fløjtende ligeglade med om politiet har trukkede stave, pistolen fremme og de ultimativt ender i fængsel. De er pisse ligeglade for at sige det ligeud.
Det her er ikke skolebørn. Det er voldsparate personer der er frisk på netop at tage slagsmålet hvis tilbuddet kommer, og så er du helt sikker på at alt i og omkring stadion er smadret bagefter, uskyldige kommer til skade og du potentielt ender med en sikkerhedsmæssig katastrofe.
Det er en populistisk tankegang uden hold i virkeligheden, at tro at den slags virker på den type mennesker her. Det er naivt, og fortæller at du ikke aner hvad du snakker om. Ganske enkelt.
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Du taler ud fra det der er dit levebrød underviser i konflikt og dialog mellem politi og kriminelle.
Men du har fortsat ikke svaret mig på mine ? hvor man har forsøgt med dialog, du svare mig ikke på det, men skriver om min uvidenhed på det område, du har heller ikke dokumenteret det du laver er sandt, men du vil have mig til dokumentere at jeg ved Jesper og CV har et godt bånd, det ene udelukker vel ikke det andet, efter min mening, nok om det jeg tror du ved hvad du taler om er sandt, og du brænder for det er tydeligt.
Men lad være med at skrive noget jeg ALDRIG har skrevet TAK for jeg har ikke skrevet jeg er tilhænger af stokkeprygl og overvågning, men korrekt af hårdere straffe, din ide har man netop lige forsøgt uden resultater, derfor udtalte Ole P også han var meget sur og skuffet, man havde netop gået dialogens vej med dem.
Jeg ved at hårdere straf også har indvirkning, så der er vi ikke enige og dertil skriver du med overvågning, du mener ikke overvågning er godt, du skriver du er politimand, er din holdning meget anerledes end andres så?
For politiet er stor fortaler for mere overvågning
Jeg er 100 % enig med dig i at gruppen er fløjtende ligeglade med om politiet har trækker stave og har pistolen fremme, men ikke I man som i bandepakken laver dobbelt straf, der er vi ikke enige. Dertil får man dem fjernet og med på forbyggelse skal der også til, men ikke enig med dig i hårdere straffe ikke virker, for det har vi netop set i Danmark det gør.
Hvorfor tror du Sverige er der hvor de er, og synes også visitation zone på kampdage på de store skal være muligt, jeg er sikker på uroer, betjente og vagter ved hvem de skal tjekke efter og det giver også en stress og gør også noget den vej.
Svært at vide du skriver det ikke virker, jeg tror på din ide med forebyggelse helt til skolen og få nogen måske tidligere ud og snakke med de unge, den del tror jeg på.
Men jeg tror også man må lave konsekvens i hårdere straffe mod dem der yder vold, for de slipper for let.
Enig de er ligeglade med knibler og det, de finder det nok mere motiverende, mødte selv på guld dagen to super søde betjente gik og snakkede med folk, kæmpe respekt for dem, var erfarne og der giver det du skriver GOD mening.
Da jeg også så det du nævner med unge nyuddannet politik folk råbte frem og knipler samt var de aggressive overfor fans, og det satte som du også korrekt skriver endnu mere gang i den.
Så faktisk enig med dig i det meste dog ikke man ikke også skal sætte hårdere straffe ind.
Bastiano 1 måned(er) siden
Det er jo ikke ukendt at diverse bander og rockergrupper er på stadion, i march osv, og blandt andet er i diverse “skovhold”, hvor rekruttering sker blandt andet på stadion.
Så det ville da bestemt være noget af det man skulle have med i den samlede pakke.
Bastiano 1 måned(er) siden
Skal vi ikke blot blive enige om at jeg faktisk ved noget om det, qua mit arbejde, og du absolut ikke har skyggen af forstand på det og naivt tror at bandefolk og rockere stopper fordi de får en eventuel straf?
For det er populistisk og naivt at tro, at den type stopper, fordi der er en risiko ved at gøre det.
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Hvis du ikke tror det virker, synes jeg du skal kigge over til vores naboer fra Sverige kontra Danmark, så du postulere som politimand og hele tiden skal hævde du ved alt.
Er for mig komisk, for tydeligt du så ikke kender til de tørre tal ved visitation zone og ved hævet straffe mod bandepakker, det virker langt mere end kun at gå i dialog som du ønsker.
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
1 måned(er) siden
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Du snakker meget om din erfaring og hvad der ikke har effekt.
Men udover dialog, hvad er din handlingsplan og hvad er dine forslag?
Du skal også tænke som erfaren og en der holder og lever af kursus om dialog mellem de parter, er det dit levebrød, så på trods af du ikke ved en skid om hvad jeg laver, eller mit kenskab til tingene
Så er din holdning måske ikke bedre end andres, jeg konstatere at dit forslag om dialog kun er vejen frem, har man i BIF prøvet og synes du selv Ole P reaktion på den udtagelse, virker som en hvor dialogen har virket?
Det og de andre spørgsmål har du elegant hoppet udenom, men er forstået med du ved meget mere end os andre og du er erfaren, men hvad er din plan og hvad er dit forslag??
Bastiano 1 måned(er) siden
Alt det mangler du tydeligvis..
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Den del har jeg fattet, men hvad er dit forslag og hvad er din plan ?
Hvis du har den erfaring du nævner, så må du da have en masse gode ideer?
FarmerNyg 1 måned(er) siden
Bastiano 1 måned(er) siden
Det handler om at føle sig hørt, at tage ejerskab og undgå konfrontationen folk utvivlsomt ville hilse velkommen.
Går du offensivt mod en voldsparat, så kan du være helt sikker på i lommer op at slås…
Sejborg 1 måned(er) siden
De dækker sig til med masker, de ønsker jo tydeligvis ikke at tage ejerskab for noget. De kan komme og fyre en masse fyrværkeri af, smadre fortovscafeer, banke løs hvis nogen skulle spille smarte, og så blive hjulpet hjem med toget af politiet. SE HVOR VIGTIGE VI ER. VI FÅR EN TOGSTATION OG ET HELT TOG FOR OS SELV! Det er da bare højdepunktet i deres tilværelse.
Og nu vil du også give dem mulighed for blive yderligere imødekommet?
Bastiano 1 måned(er) siden
Det var en fremragende aftale dengang. Fans var glade, specielt fordi aftalen gav billigere billetter, andre rejsende var glade, dsb var glade og problemerne næsten fjernet.
Der var altså absolut intet negativt ved netop den aftale, der kom i stand ved simpel dialoag.
Sejborg 1 måned(er) siden
Skal vi hyre nogen rockere de kan slås med i stedet for almindelige mennesker?
Hvad skal dialogen handle om?
Bastiano 1 måned(er) siden
Tryk hjælper intet, da det blot avler modtryk, og hidser du dig op overfor en voldsparat er du garanteret en flad eller to.
At tro at straf hjælper her er tenderende til naivt, da det ikke på lang sigt vil hjælpe noget som helst.
Sejborg 1 måned(er) siden
19Magic64
Betalende bruger
1 måned(er) siden
På dage der spilles fodbold må de ikke opholde sig nærmere end 1 km. fra stadions, første gang gælder det et år, anden gang 5 år og 3. gang livstid!!
Men der vil intet konstruktivt komme ud af det justitsministeren kommer med, da de ingen viden har omkring hvordan hooligan miljøet og de subjekter der bevæger sig deri opererer...!
Bastiano 1 måned(er) siden
19Magic64
Betalende bruger
1 måned(er) siden
Men det er bare den tanke jeg får, når 20.000 25.000 tusind skal sanktioneres fordi nogle få hundrede? ikke kan opføre sig ordentligt!
Jeg bliver kraftedme gal i skralden!! :o)
Bastiano 1 måned(er) siden
AltidBIF 1 måned(er) siden
Dem som laver vold eller dem som prøver at gøre noget ved det ?
19Magic64
Betalende bruger
1 måned(er) siden
-synes det var tydeligt i min kommentar men ok :o)
Kepgar 1 måned(er) siden
19Magic64
Betalende bruger
1 måned(er) siden
-ville jo være den perfekte løsning..
Panenka 1 måned(er) siden
Hvis det begynder at koste store bøder, tomme stadions eller point, så skal klubberne nok løse problemet.
Til hjemmekampen mod Legia skreg det jo til himlen hvor lidt interesseret Brøndby er i at stoppe pyro og fyrværkeri. 5 minutter før kampstart stod 20-30 maskerede personer klar forrest på øvre Sydsiden. Der var ikke én eneste vagt før, under eller efter affyring.
Skal pyro, fyrværkeri, politiske bannere mm. stoppes er det jo >bare< at placerer vagter på Sydsiden, jævnt fordelt. Når der er en, som gør noget de ikke må, så tager vagterne fat i den og de får karantæne. Bliver vagterne forhindret af >medskyldige< så tager man fat i de medskyldige og smider dem ud og giver dem karantæne.
Der findes masser af private vagtværn, som vil slikke sig om munden ved at få en sådan opgave. Så kan Brøndbys egne vagter koncentrerer sig om deres almindelige opgaver.
Er prisen for klubben høj nok, så skal de nok komme igang.
LebogangHansen 1 måned(er) siden
Jeg kan kun opfodre dem som er ked af det går ud over den bredde del af fans om at rette vreden mod klubberne for det ikke medfans der skal lave selvjustits eller politiet/politikerne - det er klubberne der skal rydde op, som de gjorde i England og nu kan du ikke engang ryge en smøg uden at blive smidt ud fra stadion. Findes der firms i England ja, men smadrer de kampdagen for alle andre, nej.
Kepgar 1 måned(er) siden
Syntes generelt at fans på stadionet opfør sig pænt og der bliver slået ned med karantæner til folke man ikke ville havde på stadionet
Porstmand Per 1 måned(er) siden
Det diverse hætteklædte tosser foretager sig er kriminelt. Og kriminalitet er ultimativt justitsministerens ansvar.
Klubberne kan sikkert gøre mere, men det skal komme fra myndighederne.
Uche 1 måned(er) siden
tager vi bare 4 derbyet per sæson med gns 25.000 fans giver det et indtægtstab bare i billetter i omegnen af 3,5 mill. per kamp = 7.000.000 mill per klub per sæson.
---
Kepgar 1 måned(er) siden
At udelukke folk for stadion giver ingen mening, da de vildsparate hooligans nok mødes på diverse pubs og gadehjørner for at slå tænder ud på hinanden.
Syntes en stor del af skylden ligger hos politikerne som ikke giver klubberne de rigtig værktøjer. Du kan blandt andet tag den ansigts godkendelse og det hooligan register som klubber ikke kan få adgang til da det kun er politiet som har adgang, og det er bare en af de åndsvage regler der forhindre klubberne i at få de her tosser ud af stadion.
Politikerne gør hvad politiker gør bedst råbe og skrige, true med bål og brand og pege finger af alle andre i sted for at gøre deres fucking job og skabe de redskaber og mulighed der skal Tim før klubberne kan løse det her problem.
Noget helt andet er så at klubberne ikke har ansvaret for hvade der sker 10-20-30 km. væk fra stadionet.
Det store problem er ikke hvordan klubberne håndter det her men at politikerne ikke udføre deres arbejde og enders ansvar voksen og det har de ikke været de sidste 20 år.
Men hey igen det er os der stemmer på den så vi er ligeså meget en del af problemet.
Sorteslyngel
Betalende bruger
1 måned(er) siden
Jeg var til demo hos en førende virksomhed, der levere dette til London Metropolitan Police og London City Police.
Her kører politiet ud med kameravogne på alle gangveje til og fra stadion og scanner. Der står tydligt på kameravognen og skilte at der er ansigtsgenkendelse, så man kan nå at gå sin vej væk fra stadion inden man kommer til scanningsområderne.
De sagde i starten tog Politiet så mange, der havde domme/karantæne, at de ikke havde betjente nok til at køre hooligansene væk.
Hvis man begår kriminalitet på stadion, bliver man taget i scanningsområderne på vej væk fra station.
Dette har praktisk talt udryddet ballede ved kampene i PL og CL.
Så løsningerne er der ude, hvis lovgiverne har modet til at ændre lovgivningen, således fredelig folk, børn og unge kan gå til fodbold.
Bastiano 1 måned(er) siden
For der er stadigvæk ballade, og der er stadigvæk markant mere ballade end der nogensinde har været her i landet.
Sorteslyngel
Betalende bruger
1 måned(er) siden
Der er ret præcise tal for hvor meget kriminalitet der var og hvad der bliver begået nu, op til, under og efter kampe i London.
Tallene viste en stigning i kriminalitet i starten med efterfølende fald, altså at der blev begået mere kriminalitet til at starte med, men samtidigt at der er en langt større opklarelsesgrad op i mod 90%.
Stigningen skal ses i lyset af der er langt mere kriminalitet der blev opdaget uden der nødvendigvis er en anmelder ved indførelsen af ansigs-genkendelse.
Der var store mørketal, da mange borgere tidligere, der måske fik et slag i hovedet nødvendigvis ikke anmeldte det.
Nu bliver det opdaget med CCTV og bevægelses-genkendelse hvorefter den kriminelle bliver identificeret. Politiet behøves derved ikke en anmelder.
Til næste kamp, hvor den kriminelle går forbi ansigts-genkendelses vognene, bliver han taget, får karantæne og tiltalt for den tidligere forbrydelse.
Lige nu er antallet af forbrydelsen praktisk talt nul ved fodboldkampe i de 2 overnævnte politikredse i London.
Bastiano 1 måned(er) siden
De historisk stærke firms står ikke svagere nu end for 20 år siden, rekrutteringen kører fortsat og balladen er på ingen måde forsvundet.
Kristianbs 1 måned(er) siden
19Magic64
Betalende bruger
1 måned(er) siden
Så kan sagtens være klubberne har viljen, men hvis der ikke er fuld opbakning fra især politi til at håndtere disse subjekter, bliver det også svært for klubberne reelt at gøre mere..
GARFIELD
Top kommentator
Top gode
Top enige
1 måned(er) siden
Det er os som fans, der tages som gidsler, er det sådan der skal det til. Så vil det være et stort tab for gode fodbold fans
Det er helt andre beløb end der nævnes for husk på en ting er manglende salg af billetter så er der mad, drikke
Men der det kan ramme hårdest er sæsonkort og sponsor aftaler der mistes grundet dette
Så mere end par millioner pr kamp særligt sponsorerne kan blive et stort tab
---
Kodyl 1 måned(er) siden
Hvis man vil det til livs, må man tage fat på problemet engang for alle. Indfør visitationszoner og narkotest mv. i forbindelse med kampene, få hjælp af hundepatruljer til at finde stoffer/våben, samt holde dem som ønsker konfrontation adskilt. Hav betjente inde på tribunerne, som kan skride ind overfor pyro og maskering og andre ulovligheder, det bør straffes hårdt økonomisk og med karantæne. Man kan evt. overveje begrænsninger på øl salget, da det også kan være en medvirkende årsag til, at nogle ikke tænker klart.
LebogangHansen 1 måned(er) siden