Foto: Freja Borne ©
'Værdiaftalen’: Hvad er næste skridt?
-
-
-
Per Bang
23. februar 2023 - Klokken 16:26
-
-
-
Per Bang
23. februar 2023 - Klokken 16:26
Meget vand er løbet gennem åen, siden fanrepræsentant i Brøndby IFs bestyrelse Claus Bjørn Billehøj sidst gæstede BrøndbyLyd.
Det nye ejerskab er formelt trådt i kraft d. 10. januar, og der er mildest talt gang i diskussionerne i fankredse. Fanafdelingen holder generalforsamling d. 9. marts. Der er en lang række af de almindelige punkter på dagsordenen, men der arbejdes også på en status of potentiel afstemning vedrørende ‘værdiaftalen’.
Claus Billehøj, I forhold til værdiaftalen, som den bliver kaldt i folkemunde, hvad er næste skridt?
- Det er en proces, der foregår, og bliver ejet af Fanafdelingens bestyrelse. Det er altså bestyrelsen, og ikke mig, der forhandler med ejerne af Brøndby om nogle ting. På den måde undgår jeg at have for mange kasketter på.
- Der er en masse møder i gang i Fanafdelingens bestyrelse. De er bl.a. baseret på stormødet for et par uger siden kombineret med de perspektiver, der er kommet, herunder de oprindelige idékataloger fra de første snakke med Jan Bech plus andre meldinger. Familien Brøndby - de Orange – har sendt et manifest, som også er med på bordet. Så nu sidder Fanafdelingens bestyrelse med en masse klodser, og skal prøve at lægge et eller andet sammen. Derfra har Fanafdelingens bestyrelse så nogle dialoger med ejerne af selskabet, omkring hvordan det ser ud.
- Jeg er naturlig optimist, så jeg tror på, at det kan lykkedes at imødekomme rigtig rigtig rigtig meget af det, som ligger i de oprindelige idekataloger, og i de nye indspark, i en aftale. Men, det må tiden jo vise. Det bliver en åben demokratisk beslutning, der skal tages på generalforsamlingen d. 9. marts., om man synes det produkt, der ligger, er i orden eller ej.
- Processen er sådan p.t., at Fanafdelingens bestyrelse samler alt sammen. Så tager man nogle sonderende møder med GFH. Det er ikke forhandlingsmøder, men mere hilse-på-møder. De har ikke mødtes endnu, men skal snakke om der er grundlag for en aftale. Så må Fanafdelingens bestyrelse vurderer, om der er noget konkret, man kan lægge frem til generalforsamlingen. Der bliver ikke skrevet under på noget som helst, før et flertal har vedtaget det. Jeg håber, det bliver et stort flertal.
Hør alt hvad Nanna og Claus’ har at sige i BrøndbyLyd
Du kan finde indkaldelsen til Fanafdelingens generalforsamling her.
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
Deltag i diskussionen
RommeTilPhiriOgSå 23. februar 2023
Mikkelinho 23. februar 2023
RommeTilPhiriOgSå 23. februar 2023
Hvor har din visdom været i alle de andre tråde angående dette emne? Alle de tråde, hvor folk der støtter op om den her værdiaftale nærmest er blevet jordet?
Mikkelinho 24. februar 2023
RommeTilPhiriOgSå 24. februar 2023
Jeg står ved, at hvis ikke der skal andet til at ødelægge fællesskabet end en drilsk stikpille møntet på dem, som har ment, at det udelukkende kun er Alpha, folk med maskeringer og deslignende, som arbejder for en værdiaftale med vores nye ejere, jamen så er det verdens mest skrøbelige fællesskab - Og spørgsmålet er så, om det overhovedet er værd at bevare, eller om man bør oprette et nyt et af slagsen.
Mikkelinho 24. februar 2023
Lasse2665
Betalende bruger
andersboersting 23. februar 2023
19Magic64 23. februar 2023
RommeTilPhiriOgSå 23. februar 2023
BrianGideon 24. februar 2023
Så tag lige lidt ansvar
Mogens 27. februar 2023
TACKLER
Betalende bruger
Jeg kan se det er en “gammel” besked men et godt spørgsmål fortjener et svar.
Fanafdelingen (FA) er den samlende “politiske” overbygning på Brøndby Support, Alpha, Svinget mv. alle større fraktioner er repræsenteret i bestyrelsen og FA har derigennem legitimitet.
Det er korrekt at FA som sådan ikke kan repræsentere alle fans - ligesom Regeringen ikke repræsenterer alle i befolkningen. Sammenligningen er ikke 100% spot on for modsat indenfor politik, kan du igennem FA melde dig ind i “regeringen” og søge indflydelse dér - uden at gå op i partipolitik.
Min egen holdning er således; at indflydelse ikke er for alle - det er for dem der engagerer sig - nogle bliver nød til at tage ansvar overfor klubben - i vores tilfælde hedder de Fanafdelingen. Jeg har aldrig været politisk aktiv, men jeg er medlem af FA fordi Brøndby er for vigtig til, at jeg lader andre varetage min mulige indflydelse - jeg foreslår du gør det samme.
Ps. Der er generalforsamling i morgen.
Peterw
Betalende bruger
mp80 23. februar 2023
Peterw
Betalende bruger
Supporter i 40 år 23. februar 2023
Jeg ville nok ha' formuleret det lidt anderledes. Men ellers enig :-D
Supporter i 40 år 23. februar 2023
**GFH investerer massivt i klubben**
Tja... Indtil videre er det vist ikke meget GFH har nået. Ny (hjælpe) træner ansat. En Norsk, en skadet og en GFH spiller er kommet til Brøndby. Nåja; og så et budgettet underskud på op imod 90 mill.
Og husk lige, at GFH købte klubben af JBA => 0 kroner til Brøndby.
**og styrker lokalområdet**
Det kunne jeg godt tænke mig at høre nærmere om. Jeg bor tæt på Stadion; hvordan bliver jeg styrket? :-D
Pludt
Betalende bruger
Så der skal være nogen klare retningslinjer på hvad de må trække ud.
Og hvordan det frivillige arbejde skal honoreres. Så det ryger til moderklubben.
Pludt
Betalende bruger
Så der skal være nogen klare retningslinjer på hvad de må trække ud.
Og hvordan det frivillige arbejde skal honoreres. Så det ryger til moderklubben.
Mogens 24. februar 2023
joker 24. februar 2023
du må meget undskyld, men at give GFH skylden for underskuddet i 2022 er simpelthen for søgt.
Wass(t)-egnen 24. februar 2023
Du skriver således:
Det der menes er at alt det frivillige arbejde der foregår på og uden for stadion hver dag, ikke skal i gfh lommer.
Så der skal være nogen klare retningslinjer på hvad de må trække ud.
Og hvordan det frivillige arbejde skal honoreres. Så det ryger til moderklubben.
det er rigtigt, at det er sådan start teksten er i det afsnit, fra den pressemeddelelse der kom fra Bevar Brøndby IF.
men de to endelig punkter under præcis det afsnit lyder jo således:
Vi mener derfor, at en aftale skal:
sikre, at Brøndby IF A/S drives som et ‘not-for-dividend'-selskab, hvor alt overskud geninvesteres i udvikling af klubben stedet for at blive udbetalt til aktionærerne. Det er en model, der allerede er kendt i Superligaen, hvor Right to Dream driver FC Nordsjælland efter samme princip.
sikre, at alle aftaledetaljer omhandlende transaktioner mellem selskabet og aktionærer, som ejer over 5% af de stemmeberettigede aktier i Brøndbyernes IF A/S, bliver offentliggjort til fulde.
Så de endelig krav i det det afsnit omkring de frivilliges arbejde, nævner altså intet om det frivillige arbejde, udover at det tildels kan være dækket under ‘not-for-dividend-selskab'.
Men hvordan man så ønsker at at frivilligt arbejde ikke kommer GFH til gode, det vil jo være umuligt, da det vil påvirke forretningen enten direkte eller indirekte.
Eksempel, frivilligt arbejde belønnes med penge fra Klubben til tifoer. Det vil skabe bedre stemning = gøre det mere attraktivt at se Brøndbys kampe (både tv og på stadion) = potentiel højere indtædt til klubben.
Vi lever trods alt i et cikulært økonomisk samfund :) så meget at det manifestet omhandler, det er snarer populistisk end håndgribelig punkter, der nemt kan underskrives - det sagt, så er det jo også blot en start til en (forhåbentlig) endelig aftale.
Supporter i 40 år 24. februar 2023
**Nåja; og så et budgettet underskud på op imod 90 mill**
Budgettet er for 2023 - så GFH er 100% ansvarlig - specielt fordi strategien, før GFH, var balance på budget/regnskab
mimor1 24. februar 2023
Det er bare for at forstå, vhem der skal dække disse ting. Det render alligevel op hvert år i millionbeløb.
Men denne del tænker man måske ikke ind over
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Hvis Brøndby pålægges en bøde eller restriktioner - så skal klubben naturligvis betale - Hvis man kan få fingrene i den, der er skyld i bøden, så kan denne/disse personer vel sagsøges.
Men jeg forstår simpelthen ikke sammenkoplingen mellem fanaftale og voldelige tåber.
** GFH og fanafdeling kan indgå en bindende aftale, der begrænser GFH - det er det, der diskuteres!
** Men hvordan vil du holde fanafdeling ansvarlig, hvis du eller jeg eller en ALFA tosse banker en fck fan - det kan man da ikke.
Vi tager alle afstand for vold - Du og jeg og ALFA og alle andre.
mimor1 24. februar 2023
mimor1 24. februar 2023
Supporter i 40 år 25. februar 2023
Jeg forstår din frustration over voldelige idioter og kæmpe bøder til klubben
Men jeg gentager lige mit spørgsmål:
** Men hvordan vil du holde fanafdeling ansvarlig, hvis du eller jeg eller en ALFA tosse banker en fck fan? **
Supporter i 40 år 25. februar 2023
Og jo, vi er enige om, at voldsmænd, hærværkere, og pyro afbrændere skal straffes.
Men intentioner er ikke nok.
Som det er i dag, straffes klubben ved ballade på stadion. Vold og hærværk er politisager. Og klubben kan sagsøge de mennesker, der overtræder, reglerne på stadion.
Har du andre løsninger?
mimor1 25. februar 2023
Men det er selvfølgelig nemmest at sige det skal klubben bare tage sig af.
Hvis fangrupper gerne vil have en værdiaftale, så stiller det vel også krav den anden vej. Man kan ikke kun kræve uden at give noget igen
mimor1 25. februar 2023
Men det er selvfølgelig nemmest at sige det skal klubben bare tage sig af.
Hvis fangrupper gerne vil have en værdiaftale, så stiller det vel også krav den anden vej. Man kan ikke kun kræve uden at give noget igen
mimor1 25. februar 2023
Men det er selvfølgelig nemmest at sige det skal klubben bare tage sig af.
Hvis fangrupper gerne vil have en værdiaftale, så stiller det vel også krav den anden vej. Man kan ikke kun kræve uden at give noget igen
mimor1 25. februar 2023
Men det er selvfølgelig nemmest at sige det skal klubben bare tage sig af.
Hvis fangrupper gerne vil have en værdiaftale, så stiller det vel også krav den anden vej. Man kan ikke kun kræve uden at give noget igen
Supporter i 40 år 25. februar 2023
Igen; vi er enige i intentionerne: Dem, der laver balladen, skal betale.
Klubben kan gøre noget; bla. a. Håndhævelse af maskeforbud, som du skriver.
Og folk på tribunerne skal anmelde overtrædelser - som du vist også indirekte skriver. Jeg tror også, at der er nogen, der holder hånden over andre - ANMELD lovovertrædelser
********'' '
Jeg mener, at en værdiaftale skal være juridisk bindende - En hensigtserklæring er IKKE nok. (Uffe Ellemann sagde før valg, at en regering sammen med Mette Frederiksen ALDRIG kommer til at ske)
For GFH betyder en juridisk bindende aftale, at de ikke kan 'løbe fra aftalen'. Dvs hvis de skriver under på, at der ikke skal betales udbytte - så må de IKKE udbetale udbytte - og hvis de alligevel gør det, så bliver de ramt af bøder (måske fængsel).
GFH bestemmer selv om de vil holde (eller bryde) aftalen.
Du vil gerne stille krav til ALFA og alle de andre fan afdelinger i forbindelse med værdiaftalen. Altså krav om at forhindre vold og hærværk (og pyro)
** En hensigtserklæring er muligt - og bør stå i værdiaftalen.
** Juridisk bindende - Hvad skal konsekvensen være for fan afdelingerne, hvis en ukendt person udøver vold eller hærværk? - 2 fra ALFA i fængsel, og bøde til 4 andre tilfældige fans?
Fan Afdelingerne er interesse organisationer, der ikke kan holdes juridisk ansvarlig for hvad 20.000 mennesker på stadion foretager sig
mimor1 25. februar 2023
Det er en kujon tankegang ifølge mig
Men hvis de forskellige grupperinger virkelig ville være deres ansvar bevidst, så stod de også op på dette.
Men Nej
De vil ha alt muligt, men ikke stå til ansvar for noget selv. Kan godt se at du ofte skriver tilfældige fans, men er sikker på at vi begge ved det ikke er tilfældige, men nogle der er dybt forankret i en gruppe
Supporter i 40 år 25. februar 2023
Jeg vil tro, at vi er enige om, at vold og hærværk er værre end pyro.
Du mener vist, at personer fra ALFA står bag det meste (al) pyro. Måske mener du også at ALFA står bag al vold og hærværk. Måske har du ret - Jeg kender ikke fan grupperne godt nok til at påstå noget sådant.
Men lad os sige, at personer med ALFA tilhørsforhold står bag 100% af vold, hærværk og pyro på Brøndby stadion - og på de 11 andre SL stadions (når Brøndby er på besøg). Og lad os sige, at det kan bevises, at de står bag:
** Jamen så har vi personer, der kan retsforfølges, dømmes, fængsles og som skal betale erstatning til Brøndby.
** Kan det bevises at ALFA er en organisation, der virker ved vold og hærværk - så kan man måske lukke ALFA
** Men ALFA har ikke en pengekasse med flere millioner kroner, som kan kræves som betaling for bøder. Og man kan ikke dømme personer i en interesseorganisation en kollektiv straf.
In short
Man kan IKKE skrive ind i en fan værdiaftale, at ALFA (eller medlemmerne) skal betale Brøndby's bøder!
Og så gentager jeg det, jeg startede med at skrive: Jeg forstår simpelthen ikke sammenkoblingen mellem værdiaftale og voldelige tåber.
mimor1 26. februar 2023
Mange af de her såkaldte fans, vil kæmpe for en værdiaftale, men hvad skal de selv bidrage med. Du siger det ikke kan vælge pyro og vold, da dette skal politiet tage sig af.
Det vil dermed sige at man vil have medbestemmelse, men man fralægger sig alt det man ikke selv må.
Sådan en aftale tror jeg alle mennesker gerne vil have. Både på arbejde og ellers i livet. Jeg vil gerne ha, og det du skal have igen, det skal du søge efter at få igennem andre.
Så skriver du at man ikke kan skrive ind at ALPHA skal betale Brøndbys bøder
Tænker ikke det er en bøde Brøndby bare får, men en der er skabt af selvsamme “fans” som mener de er over loven. Uden disse overtrædelser ville vi ingen bøder få
Kan ikke se det kan være så svært at forstå
Supporter i 40 år 26. februar 2023
Jeg tror, at vi er enige om det meste - og vi er vel 100% enige om, at voldsmænd og de idioter, der begår hærværk, skal væk. Og vi er også enige i, at de ansvarlige for Brøndby bøder skal betale, hvis det er muligt.
'Hvis det er muligt'
Det er IKKE nok at skrive, at ALFA er skyldige og, at de skal betale - der skal noget konkret på bordet, og det skal være indenfor lovens rammer!!!
******
Jeg mener, at man i et retssamfund IKKE kan gøre en interesseorganisation ansvarlig for hvad enkeltpersoner gør. Som jeg tidligere skrev: Kan det bevises, at ALFA er en organisation, der virker ved vold, kan ALFA forbydes - Men man kan aldrig opkræve bøder fra de mennesker i gruppen, der ikke beviseligt har gjort noget ulovligt. Og mig bekendt er der ikke en million stor bankkonto hos ALFA.
De skyldige skal betale - JA SELVFØLGELIG. Men hvordan skal dette ønske implementeres i værdiaftalen?
** Jeg mener, at det kun kan lade sig gøre, som en hensigtserklæring.
** Har du et konkret forslag????
*******
Vi er tusinder, der aktivt giver udtryk for, at vi ønsker en værdiaftale - Der er ikke kun ALFA. Prøv at checke diverse Facebook sider; og prøv et besøg på Brøndby stadion på en kampdag :-D
Der er nok nogle få super liberalister, der mener, at penge bestemmer alt; og at man ikke sætter spørgsmålstegn ved kapital eller ejerskab.
Men langt de fleste Brøndby Fans må da være interesseret i en værdiaftale. Er du tilhænger af en værdiaftale???
mimor1 26. februar 2023
Disse 3 ting er vigtigere for mig end at der loves penge ud til aktionærere.
Hvis vi som i FCK, FCN og FCM havde en sportsdirektør der kunne sælge for mange penge og købe godt ind, så ville vi også være i en situation hvor penge ikke var det store samtalemne.
Jeg mangler stadig et svar fra dig ang at en del fans ønsker mange ting, men hvad tilbyder de selv. Især overfor for disse ting som koster klubben mange penge. Det syntes jeg ikke der nævnes nogen steder. Hvorfor??? Ingen har nogensinde kommet i hus med en aftale, hvor man gerne vil have mange ting og man selv kun tilbyder stemning, og lukker øjne og munden for de kriminelle ting
Supporter i 40 år 26. februar 2023
**Disse 3 ting er vigtigere for mig end at der loves penge ud til aktionærerne**
Tja.. Du er vel klar over, at hvis aktionærer trækker penge ud af virksomheden - så er det i praksis dødsstødet til frivilligt/ulønnet arbejde i klubben.
Men fair nok, du ønsker tilsyneladende ikke at stille det mindste spørgsmålstegn ved kapital og ejerskab. Jeg vil påstå, at du dermed tilhører et lille mindretal af Brøndby fans :-D
*********
**Jeg mangler stadig et svar fra dig ang at en del fans ønsker mange ting, men hvad tilbyder de selv**
Det kan du have ret i.
Jeg har gjort meget ud af at skrive, hvad fans IKKE kan levere i en værdiaftale: Altså, fans kan IKKE garantere, at alle andre opfører sig ordentligt. Og jeg har også argumenteret for, at ALFA (eller andre) ikke kan pålægges at betale bøder; uanset hvad der skrives i værdiaftalen.
ALFA, alle andre fangrupper og alle os 'almindelige' fans har jo ikke nogen direkte magt eller indflydelse på GFH. Men, hvis aktiveret, er vi en meget stor og mægtig pressionsgruppe!
Vi forlanger, at GFH leverer en juridisk bindende værdiaftale - men som lobby/ pressionsgruppe kan fans ikke tilbyde noget, der er juridisk bindende. (Hvis man kun fokuserer på kapital og ejerskab, så giver denne asymmetri sikkert ikke mening)
Men lad mig svare på dit spørgsmål:
** I en værdiaftale kan fans levere hensigtserklæringer omkring støtte til klub, frivilligt arbejde og en klar afstandtagen til vold, hærværk og pyro.
** Men vigtigst
Kommer der ikke en ordentlig værdiaftale, vil der være en meget stor risiko for, at hele fankulturen i Brøndby bryder sammen - og dermed vil hele (eller en meget stor del af) GFH's investering være tabt.
Så os fans, kan i forbindelse med en værdiaftale, love fortsat støtte og engagement :-)
Som skrevet, så står GFH med 100% af den formelle magt - Men de har (bla.a.) købt klubben fordi der eksisterede et stort og meget aktivt fan miljø - Og den eneste grund til, at de vil forhandle omkring en værdiaftale er, at de er bange for at miste fan opbakningen
*********
Har du et konkret forslag til hvordan fans kan levere juridisk bindende punkter til værdiaftalen???
mimor1 27. februar 2023
Tænker egentlig vi er enige om en del ting og uenige om andet.
Selvfølgelig vil aktionærer have penge ud af overskud. Men så længe vi laver underskud, bliver det svært at tage noget ud
Med hensyn til værdiaftalen syntes jeg bare ikke fansene giver noget lovning den anden vej.
Kunne være fedt hvis grupperne med urostifterne stod op for det de siger. At de ikke går ind for pyro og vold, men samtidig vil man heller ikke angive de uheldige medlemmer de har??? Man kan ikke kun få og her ryger kæden af for mig
Men håber de syngende ikke urostifternes fans kommer tilbage, bare ikke for enhver pris
Hvis jeg ikke tager helt fejl, så var der vel ingen vold på stadion mod Horsens, og hvis der var pyro, bar det vel i orange afsnit
Sorry hvis jeg tager fejl
Mogens 27. februar 2023
Supporter i 40 år 28. februar 2023
Helt enig - Jeg tror heller ikke, der kommer en bindende aftale
Jeg tror, at der komner en aftale med en løs formulering ala: 'Vi vil det bedste for klub og fans'.
Resultat: Fællesskaber er dødt. Fodboldkluben bliver i bedste fald reduceret til en gang PSE light - med en placering i bunden af SL.
Jeg håber i den grad, at jeg tager fejl. Lige nu er Fællesskabets eneste håb ALFA og andre gode kræfter :-)
joker 24. februar 2023
Hvis du købte klubben ville du så lade dig diktere reglerne af Alpha ?
Wass(t)-egnen 24. februar 2023
Først vil jeg sige, at det er mange dele i aftalen jeg er enig i eller positiv stemt overfor - men der er mange grunde til at man ikke bare kan underskrive en kontrakt med de krav der opstillet + de krav der er opstillet af Bevar Brøndby IF ikke nødvendigvis er de samme, som der vil blive præsenteret af fanafdelingen. Da Fanafdelingen i deres arbejde danner bro mellem de forskellige holdninger, der er i Brøndbys fanmiljø, og udfra det, kommer fanafdelingen med et forslag alle de forskellige afdelinger er mere eller mindre enige i. Men det kommer nok til at ligne Bevar Brøndby IF værdi aflale en del
Kigger vi på Bevar Brøndby IFs krav/værdiaftale
Så er to af kravene jo, at GFH ikke må tjene penge/tage overskud ud til nogle aktionærer + at GFH ikke selv kan vælge hvem de vil sælge til.
1) er det fair at man ikke må tjene penge? når man investerer penge så er der jo en risiko, der på en eller anden måde skal belønnes - så her skal der udarbejdes nogle rammer, hvor der skal opnåes en form for rimelighed for begge parter. Hvor den ligger, det tager selvfølgelig noget tid, at opnå sådan en + selvom en aftale er lavet, så skal der jo stadig optegnes nogle rammer så den oprindelige aftale ikke bliver udnyttet.
2) Hvis GFH ikke selv må vælge hvem de sælger til, altså medmindre det er godkendt af fansene, så bliver deres aktiver jo langt mindre værd, og hvordan skal de fans der eventuelt må godkende sådan en aftale involveres i et salg? så det er jo yderst komplekst, af flere forskellige grunde.
Vi er jo nok alle mere eller mindre enige i, hvem vi helst ikke ser eje Brøndby IF - men der er jo så også en kæmpe grå zone mellem, dem alle gerne ser eje Brøndby IF, også potentielle købere i mellem de to stadier (fx GFH ligger vel i den gråzone). så hvad gør man hvis en ny version af GFH vil købe klubben?
Så selvom GFH ville underskrive aftalen, så vil det jo koste rigtig mange penge/ressourcer at få udført det kontraktlige arbejde - det kan sagtens tage måneder, for tænker ikke at der er mange lignende kontrakter, hvor man kan arbejde udfra et framework.
Min egen holdning er, at det okay at stille krav - men man må også forholde sig rimelig i forhold til dem man stiller kravene til. Det er jo ikke bare en simpel håndslagsaftale der er blevet bedt om fra Bevar Brøndby IF.
Så når vi stiller krav, hvad forventer vi så der er rimeligt fra modparten? (udover en accept fra den ene dag til den anden) den del af debatten synes jeg er udblevet
Ruddi 24. februar 2023
det gør de sikkert også, men værdigaftalen er jo ikke færdig,ghf og jb har ikke modarbejdet eller noget der ligner,så jeg er ret sikker på at alt hvad der er logisk og konstuktivt,bliver til noget,
Ruddi 24. februar 2023
det gør de sikkert også, men værdigaftalen er jo ikke færdig,ghf og jb har ikke modarbejdet eller noget der ligner,så jeg er ret sikker på at alt hvad der er logisk og konstuktivt,bliver til noget,
Gizmo 23. februar 2023
Hvad sker der hvis der indgåes en aftale med 51 procent af stemmerne, og alpha ikke er i blandt.?
Respektere de flertallet, og dropper det orange?
At de ikke vil synge er jo op til dem, men at respektere et flertal, sine med fans, bliver man vel nød til?
Ellers er det her jo TOTAL spild af tid og kræfter
Peterw
Betalende bruger
Supporter i 40 år 23. februar 2023
Der er mange måder, man kan være uenig med flertallet på:
* Droppe fodbold,
* Heppe som flertallet, og græde sig i søvn ved sengetid.
* Støtte Amatørklubben
* Møde op på stadion i Orange
* ALFA emblem
Alt sammen er da helt indenfor (den demokratiske) skive.
Jeg tror måske, at du forveksler fodbold i Danmark med et Nordkoreansk militær optog :-D
Lucifer 26. februar 2023
---
del Piero
Betalende bruger
Det er dog lidt pudsigt at alle disse krav om værdiaftaler, krav om ikke at trække udbytte ud, osv. ikke blev fremsat overfor Jan Bech Andersen, da han købte klubben. Hverken han eller GFH har så meget som antydet at de ville ændre farverne, logoet, stadion, DNA'et, osv., men tilliden til GFH er tilsyneladende så lav at man ikke lader den tvivl komme dem til gode, som man gjorde med JBA.
Det vil da helt sikkert være positivt og smukt, hvis man kan få en slags skriftlig aftale eller forståelsespapir mellem fans og de nye ejere, men jeg tvivler på at den kan indeholde økonomiske klausuler om hvad GFH må trække ud af udbytte eller hvem de må sælge deres ejerandel videre til. Men vi får se, hvor den lander.
Det helt smukke ville være, hvis fanscenen kunne love ikke at fyre pyro af, rive sæderne op i parken, kaste ting ind på banen, true og tæve tilfældige fans fra andre klubber, osv., men her er problemet nok at fanafdelingen ingen reelt magt eller indflydelse har over de personer, som står bag de negative sider af fankulturen. De kan love, men næppe levere på det de lover.
Og det er pokkers ærgeligt at komme til en forhandling, hvor man ikke selv har noget at tilbyde...udover at man - hvis man får sin vilje - vil undlade at surmule og i stedet gå tilbage til at heppe på fodboldholdet.
Hele situationen minder lidt om en sur 13 årig der gerne vil lave en værdiaftale med sine forældre...
Ocellaris 24. februar 2023
Pyro er superfedt.
Dejligt at se mod Tyskland hvor der er gang i den, ikke så mange klynkere som i dk.
Meget mere pyro, taaaaak!!!
Pludt
Betalende bruger
del Piero
Betalende bruger
Så de der fyre det af vælger aktivt at påføre deres egen klub en stor økonomisk byrde og det vælger de så at gøre med åbne øjne, fordi de selv synes at det er flot og sejt. Det ville jeg i og for sig have respekt for, hvis de så samtidig lagde pengene for bøden på borden oppe hos Palmå, men det gør de ikke. Så pyro bidrager hvert år negativt til omsætningen i Brøndby.
Anderkender du at det hænger sådan sammen?
Ocellaris 24. februar 2023
Enig.
Skandale når det ryger på banen.
Er heller ikke tilhænger af et enkelt lys eller 2, enten en hel tribune i brand eller ingenting
Lucifer 26. februar 2023
Lucifer 26. februar 2023
Biffe 24. februar 2023
Jan gik ind i klubben for at rede den.
GFH er her kun for at tjene penge.
Kan du ikke se forskellen ?
Hvorfor er vold og hærværk fanafdelingens ansvar ?
KJOE 24. februar 2023
Jeg kan ikke se forskellen på GFH og Jan B udover, at Jan B er opvokset i Greve.
del Piero
Betalende bruger
Men enig, hans mål var ikke at score kassen. Det er mere sandsynligt at de amerikanske investorer gerne vil det. Men, igen. Af alle de klubbe de har købt sig ind i har de mig bekendt ikke solgt nogle videre endnu. Så måske er de ikke så kortsigtede lykkeridder, som de blive gjort til.
Mht. vold og hærværk så er det jo ikke CV eller Palmå vi taler om, men nogle af de meste hardcore fans, der er den udførende kraft. Det kan enhver jo se på stadion eller på TV. Dermed bliver det en svær position for Fanafdelingen eller Brøndby Support, hvis man gerne vil repræsentere fanmiljøet over omverdenen, men samtidig melder hus forbi så snart vi taler om de negative ting der bliver gjort af medlemmer af selvsamme fanmiljø.
Så nej, det er ikke fanafdelingens formelle ansvar, men de burde i mine øje forholde sig de negative elementer i fankulturen, hvis de alligevel er ude for at lave en aftale om hvad kulturen og værdierne skal være i Brøndby.
Biffe 24. februar 2023
Fair nok hvis du ikke kan se forskel på en fan der ejer sin barndoms klub og et Sports konglomerat som GFH .
Biffe 24. februar 2023
God fredag
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Jeg og mange andre var da også modstandere af JBA, da han købte klubben for 10 år siden. Og jeg så/ser IKKE JBA som en frelser, da han MÅSKE forhindrede en konkurs i 2013 - tværtimod. Brøndby's problem startede med salget til JBA; det ser vi klart nu med salget til GFH.
Vi 'lullede' os nok i søvn med ideen om JBA's bankende Brøndby hjerte.
Men med GFH får vi ejere, der på alle parametre er værre end JBA:
** Amerikanske rigmænd
** Delvis ukendte
** Fler-klubejere - Både gennem GFH og for de enkelte ejere
** Opererer fra skattely
** Med en ukendt strategi.
Når du antyder, at JBA har dækket et underskud på 50-100 mill om året; så er du altså ude på ualmindelig tynd is. Det svarer altså til mellem 500-1000 mill på 10 år.
JBA har IKKE tilført klubben driftskapital. Han har af 3 omgange købt aktier i klubben i forbindelse med emissioner - det er en investering/spekulation. Aktiekursen var 0,55 og 0,58 (så vidt jeg husker det). Nu har han solgt sine aktier til GFH til kurs 0,55. Det vil sige, at han ikke har fået forrentet sin investering; og han har tabt en smule på aktiekursen - meget, meget langt fra et tab/foræring på 500-1000 mill.
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Og så har JBA været en ualmindelig dårlig chef for Brøndby.
* Strategi kaos (bla. a. økonomi)
* Sportslig kaos (spillesystem og spiller køb/salg)
* 'Fyringerne' af Thomas Frank og Ebbe Sand
* Kun et mesterskab til Danmarks største fodboldklub og Brand
joker 24. februar 2023
Mener du Thomas Frank gjorde det godt i Brøndby?
Kan ikke bruge til noget, at han er god i Brentford.
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Torben Frank (TF) var vist ved at få ændret sit aftryk på holdet, da han reelt blev fyret
Men TF's succes eller mangel på succes er IKKE min pointe. Men 'fyringen' af TF - med hjælp fra Oscar - er et eksempel på katastrofal dårlig ledelse
joker 24. februar 2023
Enig i håndteringen var endelig og direkte pinlig.
KJOE 24. februar 2023
Og forudsætningen for at han kunne blive det var, at amatørklubben gik med til, at A/B aktieklasserne blev ophævet.
Det var prisen for at Jan B reddede klubben.
Dermed mistede Brøndby IF sin uskyld. Vi var og er up for grabs for alle der vil købe en majoritet af aktierne og dermed bestemme festen. Det har vi været siden 2013. Det centrale er, at Jan B ikke selv vil samle regningen op mere ved at udstede og købe nye aktier. Han har helt fair ønsket, at der skulle nye kræfter til. Samtidig har han ved flere lejligheder sagt, at Brøndby IF står på et strategisk smalt grundlag. Økonomien i de tre FC klubber i Danmark er for stærk og Brøndby IF vil stå tilbage og spille om placeringer, der ikke giver adgang til Europa. Det har Jan B som hovedaktionær ikke ønsket skulle ske. Derfor er nye kræfter kommet til.
Opsplitningen af selskaberne i PSE, der blev offentliggjort idag er nok ikke bare for sjov ... Der kommer også til at ske noget hos dem. Aab er til salg osv.
Så nu står vi her med en ny ejer. Der er ingen forskel, da de blot har købt de aktier Jan B har haft til salg i årevis.
Udover, at det økonomiske fundament er markant stærkere. Den danske bestyrelse er udskiftet med internationale kræfter og med dyb indsigt i fodbold. Netværket er blevet udvidet osv.
Den eneste sten i skoen er flerklubsejer og at de ikke er fra Greve. For nogen er det en kæmpe ting. For mig er det en mindre ting, da det er den pris et stærkere ejerskab kommer med.
Lad nu tvivlen komme de her mennesker til gode!
Personligt har jeg det sådan at, hvis GFH splitter klubben ad, så annullerer jeg sæsonkortet og bruger min tid på noget andet. Men hvorfor skulle det ske?
Og fair nok, hvis nogen synes GFH ikke er til at leve med. Det må de så tage konsekvensen af.
Når jeg tænker på Brøndby IF, så tænker jeg på oplevelserne på stadion, fanmarcherne, at møde andre Brøndby fans over hele Danmark, mesterskabsfester, at give kærligheden til klubben videre til mine børn, derbysejre, sejre i sidste sekund og nederlag i sidste sekund!.
og sikkert meget mere jeg ikke kan komme i tanke om lige nu.
Alt det er stadig muligt i mine øjne.
Wass(t)-egnen 24. februar 2023
Hvad er problematikken med at have sin virksomhed et sted, hvor der er lavere skatter/skattely? Altså udover ordet skattely lyder som om, at man er i ly fra at betale skat.
Man undgår jo ikke skat i Danmark - men blot at blive dobbelt beskattet, og det gør man så heller ikke helt.
Brøndby IF skal jo stadig betale skat i DK, så den eventuelle profit/aktie udbetaling, det er jo så beskattiget i Danmark inden at det bliver udbetalt til dem der ejer aktierne.
Om GFH så skal betale 2, 5 eller 20% af det overskud de laver derefter i deres moderselskab, hvad har det med os at gøre? Den danske stat har jo fået alle de penge de har krav på inden.
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Skattely er et sted hvor man kan undgå at betale skat (eller betaler en mikroskopisk skat).
Skattely kan være Danske milliardærer, der flytter penge og firmaer til fx Caymanøerne - for at undgå at betale skat til det Danske Fællesskab. Eller Amerikanske rigmænd, der opererer fra Skattely i Delaware.
Det er som udgangspunkt ikke forbudt at flytte rundt på penge og firmaer - men man ser en voldsom kriminalitet i kølvandet på dem, der flytter i skattely.
Jeg identificerer mig med Fællesskabet: det Danske, Brøndby's og generelt politisk på venstrefløjen. Så skattely er for mig noget negativt. Ligesom, at jeg er frastødt af 'sportswashing' - der jo som udgangspunkt heller ikke ee ulovligt.
Med hensyn til skattebetaling fra GFH. Disse multinationale selskaber har sikkert en masse værktøjer til at minimere/undgå skat - men det går udover mine kompetencer at sige noget begavet omkring dette. Men med hensyn til udbytte skat, så betales skatten i Danmark, men kan vist refunderes, hvis ejere bor i udlandet.
GFH vil låne klubben op til 223 mill (5% lån) - her kender jeg heller ikke skatteregler.
Du har valgt kun at kommentere et mine mange punkter - kan jeg gå ud fra, at du er enig i resten?????
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
Top gode
JBA = Rigmand & Udenlands dansker
JBA = Fler-klubejer fodbold og cykelhold
JBA = Bor i skatte skjul i London
så JBA har også sine issues..........
Rasmus Stephansen
Betalende bruger
Top debattør
Top gode
Wass(t)-egnen 27. februar 2023
Tak for svar.
Det er er korrekt at skattely, er et sted hvor der er ingen eller en forholdsvis lav skat. Man undgår ikke at betale noget i skat, da man jo følger de lokale regler – om det er så er et solidarisk system, det synes jeg umiddelbart heller ikke. Men vi kan ikke fornægte at Estland har haft enorm succes med at gøre IT-sektoren skattefri (altså et skattely for en bestemt sektor, ligesom Delaware er for investeringsvirksomheder), og dermed har lykkes med at bliver det baltiske land, der i dag har mindst korruption, mindst sort arbejde, mest effektive sundhedssystem og klart er mindst aghængigt af Rusland, hvis man sammenligner de tre baltiske lande. (det er selvfølgelig lidt sort/hvidt, da resultater altid er noget der sker i sammenhæng med andre initaitiver, og ikke pga enkeltstående tiltag - men her er skattereglerne en kæmpe bidragsyder)
Der er nogle steder, hvor der har været en del historier omkring finansiel kriminalitet, i områder hvor der er skattely(specielt før i tiden) – men her bliver man ligesom på alle andre områder, nødt til at kigge på den enkelte case/lokale lovgivning, og ikke begræbet skattely. Da kriminaliteten jo har fundet sted grundet alle mulige andre regler, end den lave skat. Den lave skat er jo ikke kriminel/ulovlig, men det er skatteundrivelse, skuffeselskaber, etc. Som du egentlig påpeger som problemet – så her kan vi da berolige os med at GFH ikke has deres virksomhed på Cayman Island, Bahamas, Bermuda, etc... hvor lovgivning ikke er så striks eller samarbejdsvillig overfor international myndigheder.
GFH kan ikke nogle penge fra den danske statskasse fra skat, da GFH ikke er operative i Danmark og dermed ikke betaler skat i Danmark. De kan heller ikke omgåes nogle regler, da alt det Brøndby foretager sig, skal følge dansklovgivning.
I forhold til lånet, så er reglerne de samme for Brøndby, som hvis de havde lånt penge af en dansk bank.
Beløbbet på de 223 millioner, der jo beløb der skal udlignes kan man sige, så her må Brøndby tilbage betale før skat, men det måtte de uanset hvem de havda lånt penge af. På den del af lånet er der jo heller ikke sket noget profit/gevinst, det kommer først ved renterne.
Ved tilbagebetalingen af renterne, dette sker ligeledes efter reglerne, og har ikke noget at gøre med oprindelsen af lånet at gøre. Men det er her hvor GFH kan på en fordel af, at deres virksomhed ligger hvor den gør.
Brøndby må som ved alle andre lån betale renter før skat, så de 5% bliver ikke beskattiget i Danmark. De 5% renter skaber så noget profit i GFH’s hovedselskab i Delaware, der bliver beskattiget efter lokale regler.
Her kan man så argumenter for og imod, men grundet de lave/ingen skatter i Delaware, så kan GFH tilbyde Brøndby bedre låne muligheder(omkostninger/renter) end andre banker kan, og er dermed en fordel for fællesskabet i Brøndby, at vi som klub kan beholde flest mulige penge i vores egne hænder.
Dine andre punkter:
Amerikanske rigmænd: Jeg har intet imod amerikaner eller andre mennesker jeg ikke kender, hverken rig eller fattig. Så her kan jeg ikke bidrage med noget, til denne debat
Delvis ukendte: Mit kendskab til den globale investeringsverden, og folk jeg kan navnene på i den sektor er meget lille(nærmest ikke eksisterende), så for mig(og de fleste tror jeg) wil potentielle investorer være ukendte.
Fler-klubejere - Både gennem GFH og for de enkelte ejere: Det hurtige svar er, at jeg er negativ stemt overfor flereklubsejer, men det er ikke en debat der er sort/hvid, da jeg også kan se potentielle fordele ved det. Fx i forhold til at øge forhandlingskraften overfor agenter, som jeg mener har for meget magt i dag – eller er blevet for grådige.
Med en ukendt strategi: du nævner ikke hvilkent strategi du referer til. Er det GFH’s overordnet strategi? Eller den strategi Brøndby fremover skal følge?
Jeg har ikke undersøgt noget omkring GFH og hvad deres strategi er – så det kan jeg ikke svare på.
i forhold til Brøndby, så blev der kommunikeret ud, at GFH havde købt ind på den eksisterende strategi, og med deres lån, der vil klubben kunne accelrerer deres planer, bl.a. ved at tilførerer ekstra penge til spiller budget fra dag 1. Den del synes jeg er tilfredsstillende.
Vainio74
Betalende bruger
Panenka
Top debattør
Så kune de lave alle de værdiaftaler de ville med alle de punkter de kunne ønske sig.
Tænk på, at hvis alt det energi de bruger på brok og utilfredshed blev omsat til positiv energi i deres egen fodboldklub + alle deres gode ideer. Vi taler vel oprykning hvert år og mestre i den første sæson fodboldklubben Familie-Bold-Alle-Må-Bestemme er i superligaen...
RommeTilPhiriOgSå 24. februar 2023
Panenka
Top debattør
Så det du siger, at man kan godt være modstander af/skeptisk overfor Brøndbys ejere men samtidig knus-elske Brøndby.
De to ting hænger altså uløseligt sammen. Dem som ejer Brøndby udstikker kursen. Så kan du ikke lide dette eller passer ejernes værdier ikke med dine, så må du finde en anden klub, hvor du har det bedre.
På samme som måde hvis klubben besluttede at spille med lysserøde trøjer og med 8 mand i forsvaret. Nogle ville syntes at det var dejligt og andre vil ikke gide at se på det og følge klubben længere.
Intet i fodbold, eller andre steder i verdenen er statisk. Så enten tilpasser man sig eller også finder man noget andet.
At brokke sig som en flok pattebørn, som ikke har fået deres vilje, kommer der ikke noget ud af. Omfavn i stedet, at klubben har fået økonomi til at købe bedre spillere, at spillet på banen ser positivt ud og at der var næsten 20.000 til sidste kamp.
Supporter i 40 år 24. februar 2023
Fik du lige afskaffet demokratiet, der?
Nej, selvfølgelig ikke!
Man har ALTID lov til at være uenige og til at demonstrere.
Og Brøndby fans - specielt de tusinder der lige nu viser deres utilfredshed - er en meget stor pressionsgruppe, der måske kan ændre noget
RommeTilPhiriOgSå 24. februar 2023
Og bare lige for at slå det fast. GFH ejer ikke HELE Brøndby, de ejer aktiemajoriteten. Der er en væsentlig forskel. At du så kommer med din: Jamen, hvis ikke du kan lide lugten i bageriet, så kan du pisse af og finde en anden bager bullshit - Øh nej? Hvis jeg ikke kan lide lugten i den bager, som førhen duftede skønt og som jeg har brugt siden jeg kunne kravle og gå. Og at der samtidig er tusinde andre kunder, der er af samme opfattelse, så går man sammen ned til bageren og fortæller det til ham. Hvis han så vil miste en hvis %-del af sin kundekreds, jamen så fred da være med det. Men bare at lægge sig fladt på maven, positionere sig og sprede sine balder for enhver, som umiddelbart lyder til at være måden DU gør tingene på i dit liv (Og det skal du have lov til) er ikke på tegnebrættet for mit eller en del andres vedkommende.
Panenka
Top debattør
Jeg vil nu komme med en forudsigelse, som vi lige kan diskuterer om en måneds tid:
- Brøndby IF og dens ejere kommer ikke til at gå med til nogen værdiaftale.
- Brøndby IF og dens ejere er bedøvende ligeglade med om der er 1500 fans i orange jakker til kampene.
- Brøndby IF og dens ejere er bedøvende ligeglade med om der er stemning eller ej på station. Mesterskabet blev vundet for tomme tribuner)
- Brøndby IF og dens ejere glæder sig over den udvikling de har sat igang: forbedret økonomi --> bedere spillere --> bedere spil på banen --> flere vundne kampe --> flere tilskuere --> bedre økonomi.
- Den i orange jakker er noget man vil grine af om 3-5 måneder. Brok, brok, brok, men hvor er de nu, hvor vi vinder kampe.
RommeTilPhiriOgSå 24. februar 2023
- Jeg tror bestemt at der kommer en aftale af den ene eller anden art.
- Jeg tvivler stærkt på, at GFH er bedøvende ligeglad med dårlig PR. og uanset hvordan du vender og drejer den, så er utilfredse fans, som er villige til at give deres utilfredshed til kende vokal og visuelt dårlig PR. Såfremt de er ligeglade, så er det en elendig investeringsgruppe, som vi har fået ved roret.
- Igen, tror jeg at du tager fejl. Hvis stemningen, tifoerne og alt der hører med var ligegyldigt, så er der væsentlig billigere superliga klubber, som de kunne investere i.
- Det sidste punkt er svært at argumentere for eller imod, da det er blot er ønsketænkning fra din side af. Vi må se, hvad der sker fremadrettet.
At du blot ser protesterne som barnligt brok, må stå for din egen regning. Jeg er bare glad for, at jeg ikke skal stå side om side med dig og kæmpe for noget som helst i denne her verden. Som nævnt ovenover, virker du som typen der bare tager imod med kyshånd, uanset hvilken lort der bliver lagt på dit livs tallerken. Sådan er vi så forskellige.
Panenka
Top debattør
Min tilgang til livet er at skabe og styre i stedet for at brokke mig. Det kræver faktisk væsentligt mere.
Ocellaris 24. februar 2023
Enig
Desværre er de anti orange i stort tal meget unuancerede. Tydeligt mange af dem er fans i sofaen og ikke på stadion
Lucifer 26. februar 2023
---
LJS
Betalende bruger
Grundlæggende elsker vi jo alle klubben, som oprigtige fans, og vil den kun det bedste.
I med- og modgang, Brøndby forever.
Håber vi alle kan mødes, i fællesskab, og gøre klubben så stærk som muligt.
mimor1 24. februar 2023
I Europa havde vi 0 skud på mål i vores 5 første kampe, og alligevel var der ingen brok fra fan afdelingen.
Men fordi der kommer en udenlandsk ejer, med ambitioner om en anderledes spillestil og set-up, fra en katastrofal scoutingafd og over til nye øjne og især evner. Så brokker folk sig
Jeg forstår det ikke.
For mig var 2022 meget værre end det der foregår nu. Vi er stadig Brøndby, vi spiller i gul og blåt og vores stadion hedder Brøndby stadion. Vi er igen begyndt at score mål og være offensive. Håber ikke dette også bliver et problem for nogle af de såkaldte fans
Panenka
Top debattør
Hov, hov, hov. Nu ikke så positiv. De der GFH kan da ikke have købt sig ind i Brøndby uden at have en skummel bagtanke. Det kan da ikke bare være fordi de vil udvikle klubben og skabe øget værdi. Nej, agendaen MÅ være at ændre navnet, stadion, farverne og sælge alle spillerne. For det er jo hvad en investeringsfond gør....
Sunderland
Top debattør
RommeTilPhiriOgSå 25. februar 2023
Sunderland
Top debattør
---
Panenka
Top debattør
Der er generalforsamling i morgen, hvor det var planen, at der skulle stemmes om 'Værdiaftalen’.
TACKLER
Betalende bruger
Punkterne til generalforsamlingen er jf. vedtægterne indmeldt pr. 2 Marts - 7 dage før.
Sidste indmeldte punkt er jf. hjemmesiden:
At Fanafdelingens bestyrelse pålægges ansvaret for snarest muligt at udarbejde en række pejlemærker (gældende indtil at der eventuelt er indgået en værdiaftale) for fanrepræsentantens virke i forhold til ejerskabet og søge disse godkendt på en ekstra ordinær generalforsamling inden udgangen af april 2023.” – Claus Bjørn Billehøj
KJOE 9. marts 2023
KJOE 9. marts 2023
TACKLER
Betalende bruger
Jeg læser det således at fanafdelingen skal være klar til at indgå forhandling senest i slutningen af april.
Hvor lang tid klubben og fanafdelingen derefter skal bruge ved jeg ikke.
Realistisk tror jeg på en aftale omkring sommerferien - men det er for egen regning.
KJOE 9. marts 2023
Det er jo relevant for alle fløje at vide om der kan landes en aftale. For hvis der ikke kan det, så skal der nye kræfter i capo tårnet. Og det kræver også tid for nye at lære at stå i tårnet og samle en gruppe osv.
Nå, men tilskuer interessen er intakt. Der er allerede udsolgt i Farum …